Ladeluftkühler vom 745d in 730d?

[TRANSPORTER]

das ist ne einreichung einer diplomarbeit, ok, und ??? ...
...was soll das bitte beweisen ???

du willst eine leistungssteigerung !!! und dazu gleichzeitig eine abkuehlung des motors
da gibts auch noch in unserem universum den energieerhaltungssatz

was meinst du warum das motoren-downsizing gepaart mit turboaufladung/LLK @time
bei den kfz-herstellern so angesagt ist ???
---> durch die hoehere verbrennungstemperatur bei verwendung der turbo/LLK-kombination und effizenterer einsprietzungen,
erreicht man die vorderungen zu den abgasnormen ...


"gut",
die erde ist eine scheibe und im himmel ist jahrmarkt ...
gruss

[Pureman]

Zitat von TRANSPORTER

das ist ne einreichung einer diplomarbeit, ok, und ??? ...
...was soll das bitte beweisen ???

Andere Argumente kann ich dir nicht liefern.





Fangen wir mal an ein normales Gespräche zu führen.



Wenn ich die Ladeluft stärker Kühle
erhöht sich meine Leistung und deshalb auch die von dir genannte höhere Temp.

Oder?

[TRANSPORTER]

grob veranschaulicht ja,
das kannst du auch ganz gut selbst testen,
in dem du dir trockeneis um den LLK packst, da geht was

das wird auch bei truck-rennen oft so gemacht,
dann aber immer die motortemp im auge behalten ...!!!

letzte woche war ich auf BA unterwegs mit nem forummember,
hat sehr lange geregnet, es war gut sauerstoff in der luft,
man war das ein spass mit dem M67 zu sprinten ...
aber da die strassen extrem verwaessert waren war top-speed nicht meoglich.
aber die spurts im bereich 120 - 180 waren einfach nur der hammer ...

und das sind eben auch solche tolleranzen, welche beim chiptuning
nicht beachtet werden ...
waere dieser M67 zu diesem zeitpunkt gechipt gewesen, haette sich der
zeiger der kuehlwassertemp.Anzeige aus seine gewohnten position in richtung hoehere temp. bewegt ...

gruss

[Pureman]

Gut also sind wir bei einem Punkt der selben Meinung.

Geringere Ladelufttemperatur = Höhere Motorleistung

Zitat von TRANSPORTER

grob veranschaulicht ja,


In dem du dir trockeneis um den LLK packst, da geht was
das wird auch bei truck-rennen oft so gemacht,
dann aber immer die motortemp im auge behalten ...!!!

letzte woche war ich auf BA unterwegs mit nem forummember,
hat sehr lange geregnet, es war gut sauerstoff in der luft,
man war das ein spass mit dem M67 zu sprinten ...

gruss

Die Motortemp wird beachtet weil durch die starke Kühlung
auch deutlich mehr Leistung ansteht. Wird diese Leistung jedoch nicht genutzt
erreicht man eine geringere Temperatur.

Indirekt bestätigst du meine Aussagen.
Wenn du mit dem Tempomat 120km/h auf der Autobahn fährst
1x mit 50°C Ladelufttemp und 1x mit 35°C Ladelufttemp.

Was glaubst du wie sich deine Motortemp verhält??
Wird bei der geringeren Ladelufttemp niedriger sein natürlich bei konstanter Leistungsabfrage


Bsp.
Normaler LLK 50°C Lufttemp = 100kW
Optimierter LLK 35°C Lufttemp = 110kW

Die Höhere Leistung bringt natürlich eine höhere Temperatur.


Wenn wir aber nun vom Gas gehen um wieder auf 100kW zu kommen
erreichen wir eine niedrigere Temperatur vom Motor wie mit normaler LLK

Oder?

[TRANSPORTER]

relavant sind nur daten, fakten, welche den normalbetrieb
darstellen, dein heranziehen der fahrt mit tempomat ist nicht realistisch ...
denn dann wuerdest du ja nicht die mehrlaeistung benoetigen

ausserdem ist das zu starke abkuehlung eines motors auch
schwachsinn, da sich dann zwngslaeufig der spritverbrauch erhoeht ...
siehe wegfall der agrkuehlung, welche das kuehlwasser beiheizt,
ist der agr-thermostat defekt, sinkt die die motortemp. und spritverbrauch erhoet sich ...


so pauschal ist das nicht darzustellen,
denn enerseits kann man zwar die luft extrem kuehlen,
andererseits ist zu beachten, wenn der LLK veraendert wird,
muss der turbodruck angepasst werden, unter umstaenden sogar das verdichtungsverhaeltniss angepasst ...

das was du dir da wuenscht, wuenschen wir uns alle,
---> dass es HALTBAR so einfach geht, mal ohne folgeschaeden mehr
power und kraft aus dem motor zu holen ...

und ein pruefstand sollte schonmal zur verfuegung stehen ...


die rechenbeispiele, welche du darstellst sind nichts wert ohne das
mit in die rechnung einbringen von daten, welche darstellen,
wie das zu verwendende/betroffene material sich verhaelt ...



ein beispiel aus dem leben der kfz-geschichte:

der citroen CX-diesel (nachfolger der DS) hatte 2,5L hubraum / 75ps /
dieser motor bekam in der zweiten version einen turbo = 90ps
spaeter in der letzten version CX-TurboDiesel Turbo 2 bekam wieder der gleiche motor zusaetzlich einen LLK,
dann waren es 120ps ...

in dieser letzten version, waren schaeden ZKD / ZK / gerissene Laufbuchsen
eher oft die regel als die ausnahme

bei dem motor ohne, bzw. nur mit turbo seeehhhrr selten ...

gruss

[Pureman]

Zitat von TRANSPORTER

der citroen CX-diesel (nachfolger der DS) hatte 2,5L hubraum / 75ps /
dieser motor bekam in der zweiten version einen turbo = 90ps
spaeter in der letzten version CX-TurboDiesel Turbo 2 bekam wieder der gleiche motor zusaetzlich einen LLK,
dann waren es 120ps ...

in dieser letzten version, waren schaeden ZKD / ZK / gerissene Laufbuchsen
eher oft die regel als die ausnahme

bei dem motor ohne, bzw. nur mit turbo seeehhhrr selten ...

gruss

Natürlich
Mehr Leistung höhere Belastung.

Aber du schweifst immer ab und antwortest nicht direkt auf meine Fragen die ich dir oben gestellt habe [Post #14]. Bei konstanter Leistungsabfrage erhalten wir einen
niedrigere Temperatur.

Bei Tempomat 120°C hast du bei kälterer Ladeluft auch eine niedrigere Motortemp.

Die höhere Temperatur erreichst du nur wenn du auch die Mehrleistung forderst. Kannst aber auch nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen ebenso
100kW nicht mit 110kW.

Um den LLK zu Optimieren geht meistens auch ohne große Veränderungen. Gerade bei Modellen wie beim E65 den es mit und ohne LLK gibt.
Die Entwicklung hat nur ein begrenztes Budget. Die Stoßstangen der Benziner und Diesel haben meines Wissens keine Unterschiede.
Allein durch eine Stoßstangenlippe kannst den Luftmassenstrom am LLK erhöhen ebenso durch hochwertigeres Material oder Vergrößerung der Kühlfläche bei gleichbleibendem Volumen.

Wie du selbst weißt ist am Fahrzeug nicht alles technisch Optimal gelöst sondern eher ein gesundes Verhältnis zwischen Kosten und Nutzen.

[TRANSPORTER]

nein,
ich gehe an solche themen ganzheitlich ran / wissenschaftlich
das was du heranziehst ist ungefaehr so,
als koennte man mit einen "AUTO" nur mit 3 raedern fahren ...
ok das geht, am besten mit dem CX,
nur kann man dann das auto nicht technisch korrekt bewegen/nutzen,
dazu braucht es nun mal 4 raeder, bzw. es muss perfekt ausbalansiert sein,
wie auch immer das umzusetzen ist ...
umgekehrt kann man auch ein 5. 6. usw. rad dranbauen,
nur welche auswirkungen das auf das gesamtsystem hat,
sollte man vorher schonmal soweit moeglich ganzheitlich betrachten und nicht erst im nachhinein rumfrexxen...

ebenso muss auch der arbeitsvorgang am/im motor physikalisch
ausbalansiert sein, ansonsten ist es murks und nicht wissenschaftlich korrekt...

frag doch einfach mal entwickler von antriebseinheiten (z.b. turbodieselmotoren),
die sind doch fuer soetwas die erste adresse ...
versuchs doch mal mit wassereinspritzung, geht auch ab wie rakete ...

gruss

[Pureman]

Zitat von TRANSPORTER

wissenschaftlich

Das ist Wissenschaftlich und auch laut HS-Diagramm Nachvollziehbar
Bei konstanter Leistungsabfrage hast du eine geringere Motortemperatur
da der gesamte Prozess vertikal verschoben wird und eine geringere Temperatur aufweist. Eine Erhöhung der Temperatur hast du nur wenn du die neue Leistung von z.B. 110kW anstatt der 100kW nutzt.

Das ist dann auch das Problem und deshalb machen die Ingenieure bei einer bestimmten Leistung Schluss. Drehzahlsperre etc.
Höhere Temperatur höhere Klopfgefahr also muss das Gemisch angefettet werden und verursacht Lamdawerte < 1 .. Was ja beim Diesel unter volllast normal ist jedoch gibt es dort auch eine Grenze.

Man könnte die Leistung mittels LLK anheben und würde den gesamten Motortemp bereich reduzieren jedoch müsste aber dann das Drehzahlband verkleinert werden um dennoch bei den maximalen 231PS zu bleiben
dies würde aber ineffiziente Nutzung verursachen.

[TRANSPORTER]

da schreibst du es doch selbst,
es ist ineffizient ...
schon aus sicht des hohen wirkungsgrades von dieselmotoren,
ist es nicht sinnvoll, die temp. unnutzer weise zu verringern.

ueber solch eine sichtweise, wie du sie hier darstellst,
zerbrech ich mir nicht den kopf

wenn aenderung von LLK, turbo, kompressor usw.
dann nur zur erreichung von mehr power/kraft/geringerer kraftstoffverbrauch,
und dass haltbar auf dauer ...


gruss

[Pureman]

Ist auch alles egal


Es ging hier nur darum ob man eine Mehrleistung erreichen kann.

Das hast du und andere User sofort dementiert ohne mich anzuhören.
Ebenso deine Aussage über die Temperatur.

Da stimme ich dir zu aber nur aus der resultierenden Mehrleistung.
Ansonsten sinkt die Temperatur wenn man die konstante Leistung abruft.

Du solltest dir nur manchmal einige Sprüche sparen. Sinnloser weise hast du den Thread auf der ersten Seite total versaut und mit deinen Aussagen hattest du nichtmal recht.


Ich habe gesagt LLK bringt mehr Leistung = Aussage Stimmt
Eine Optimierte Abkühlung führt zu einer deutlich höheren Leistung. Ob man eine bessere Abkühlung ohne Volumenvergrößerung realisieren kann ist eine andere Frage.

Kühlere LLK Temperatur senkt die Motortemperatur = Aussage stimmt auch solange man die Mehrleistung nicht nutzt.
Eventuell Begrenzer etc.

120km/h Autobahn

1x 50C° Ladeluft
1x 35C° Ladeluft ...

Wirst bei konstanter Leistungsabfrage bei dem Fahrzeug mit der kälteren Ladeluft eine geringere Motortemperatur haben.
Die Temperatursteigung über den Leistungszuwachs braucht man garnicht betrachten da man keinen Vergleich hat
Äpfeln mit Birnen etc.

Leistung heißt immer Wärme. Egal welches Aggregat du zur Leistungssteigerung zwingst. Sogar die Dieselpumpe wird wärmer mit höherem Massenstrom.
Die rede war von konstanter Leistung da du alles andere nicht vergleichen kannst.
Darüber sollte man erst nachdenken bevor man dumme Kommentare Postet


Verstehe nicht wieso dann so sinnlose Kommentare kommen müssen das es nicht geht und auch nicht stimmt.
Vielleicht erstmal hinterfragen unter welchen Umständen diese geringere Motortemperatur zustande kommt.

Zitat von TRANSPORTER

relavant sind nur daten, fakten, welche den normalbetrieb
darstellen, dein heranziehen der fahrt mit tempomat ist nicht realistisch ...
denn dann wuerdest du ja nicht die mehrlaeistung benoetigen

Wenn du Sachen vergleichst solltest du dennoch eine konstante haben.
Deshalb sind deine Aussagen einfacher nur Blödsinn

Du erzählst mir etwas von Temperaturerhöhung wegen der kälteren Ladeluft. Das stimmt nicht.

Die höhere Temperatur wird wegen der höheren Leistung verursacht und nur indirekt über die kältere Luft

Um einen Vergleich zu haben musst du deshalb einen konstanten Punkt wählen wie z.B. die Leistung.
Schon würdest du erkennen das die Motortemperatur bei gleicher Leistungsabfrage sinkt.

Also hängt die Temperatur mit der Leistung zusammen und nicht mit der kälteren Ladeluft.
Es ist nur ein Nebeneffekt der über die erhöhte Leistung erfolgt.


Aber ich denke du hast einfach nur einen echt kranken Charakter und wirst deine Meinung nie ändern
und auch niemals zugeben unrecht gehabt zu haben oder frühzeitig geantwortet zu haben ohne meine
Aussage überhaput verstanden zu haben.



Du behauptest doch auch das ein Fahrzeug welches du Behandelt hast weniger Verbraucht.
Aber natürlich bei konstanter Leistungsabfrage ... Wenn der Besitzer aber jetzt 250km/h fährt anstatt der 200 km/h vorher
Verbraucht er ja dann sogar mehr.

Der Mehrverbrauch kommt nicht wegen der Optimierung sondern ist ein Nebeneffekt
weil der Wagen endlich richtig läuft.