Fahrwerk: Bremsen sind schlecht!

[Claus]

Zitat von Brainstormer

Produzieren unterschiedliche Prüfstände nicht auch unterschiedliche Messwerte? Insofern wäre eine Vergleichbarkeit nicht wirklich gegeben.

Der TÜV-Süd informiert darüber in seiner PDF-Infobroschüre:

 https://www.google.de/url?sa=t&sourc...byHPgZjaDXyjVa

Bremsprüfstände müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllen und können nicht anzeigen, was sie wollen. Zumindest ist der Toleranzbereich recht eng gesteckt, schließlich muss die Bremsleistung ja gesetzliche Anforderungen erfüllen, insofern ist die Vergleichbarkeit gegeben. Zitat aus der Broschüre:

Seit 1.1. 2017 müssen eine erweiterte Stückprüfung und eine
Kalibrierung durchgeführt werden. Darüber hinaus muss ein
Kalibrierschein nach den DAkkS-Vorgaben erstellt werden.

Seit 1.1. 2017 gilt die Kalibrierpflicht nach den Anforderungen
des Verkehrsblatts 14/2016 für alle Bremsprüfstände, die für die
Durchführung der HU und SP im Einsatz sind.
Während der derzeit laufenden Begutachtungen von Überwachungsorganisationen
durch die DAkkS muss die Validierung
des Kalibrierverfahrens samt der messtechnischen Rückführung
der verwendeten Messmittel nachgewiesen werden.
Die Kalibrierung verdoppelt den Zeitaufwand im Vergleich zur
Stückprüfung.
Bei der Stückprüfung macht der Prüfer in der Regel vor allem
eine Sichtprüfung und überzeugt sich davon, dass das Gerät
noch intakt ist. Bei einer Kalibrierung müssen zusätzlich Messwerte
abgeglichen werden und es muss sichergestellt sein,
dass die Messwerte auf Standardwerte zurückgeführt werden
können. So müssen z.B. die Gewichte bei der Kalibrierung des
Bremsprüfstands selbst kalibriert sein.


Der E38 hat lt. diversen Tests Bremswege auch unter 40 Meter (39 Meter), das ist gar nicht mal so schlecht. Der aktuelle 7er G70 liegt bei ca. 35 Metern, die aktuelle S-Klasse ähnlich. Mein E91 hat im Test 34,8 Meter erreicht und das merkt man auch, die Bremsen sind viel "giftiger", der E38 ist in allen Bereichen "behäbiger".

[Brainstormer]

Naja, ich wäre zumindest skeptisch . Wie haben hier Fälle, bei denen sich z.B Werte zwischen Prüfungen verbessert haben, obschon nichts an der Bremsanlage gemacht wurde.

[Andrzej]

Zitat von felted

parallel zu meinem 728i fahre ich einen 530i G31.
Die Bremsen von meinem e38 sind grauenhaft schlecht.

Wenn Dein 728 vorne mit vierkolben Brembo Bremssaettel vom Werk ausgeruestet ist, kann Dein Problem dort liegen, weil wenn der Wagen in letzten Jahren mehr stand als gefahren gewesen war koennten sich samtliche Koelbchen fest setzen und deshalb sind Deine Bremsen schwaecher geworden. Es reicht die feststzende Kolben mit spaeziellen Fett gaengig machen und Unterschied spuerst Du sofort danach. Ausserdem am Hinterachse sollten die Werte ueber 250 liegen, am neuen Bremsen schaffen die sogar bis 300 locker deshalb 200+ eher zu klein ausfallen.
Und wenn das reicht nicht...

Zitat von felted

Aber ich will bessere Bremsen!

Dann nur die Bremsen aus 750 helfen koennen, weil Protection heutzutage so gut wie nicht erreichbar sind.
MfG
Andrzej

[Geithain]

Ich kenne nur die 750er Bremse und die ist von Werk aus gut bemessen. Klar geht mehr aber damit sind Vollbremsungen von 240 auf 80 gut machbar ohne das hinterher alles kaputt ist. Dank Notbremsassistent der das Pedal nochmal weiter runter zieht und damit voll ins ABS läuft ist der Anhalteweg auch mit anderen Bremsen nicht kürzer.
Was heut anders ist, sind die Empfindlichkeiten im Bremspedal und die stellt man mit der Bremskraftunterstützung ein. Da war der E38 einfach für die Bremsgewohnheiten der end 90er eingestellt, mit genug "Wollen" am Pedal steht das aber immernoch gut da. VW hatte im Golf damals die alten Bremsen mit mehr Bremskraftunterstützung befeuert, was dazu führte das selbst Rentner binnen 40 tKm Scheiben und Steine ins Bodenlose verschlissen haben. War halt einfach mehr Druck drauf weil man dem Fahrer mehr "Bremsgefühl" geben wollte.
Die original Bremsscheiben des 750 waren Wärmebehandelt so weit ich weiß, darauf sollte man beim Neukauf zwingend achten. Auf anderen Fahrzeugen (mit definitiv deutlich unterdimensionierten Serienbremsen) habe ich gute Erfahrungen mit TAROX Scheiben gemacht, weshalb die auch an den E38 kamen. Mir wurden damals vom Verkäufer (at-rs) nach Schilderung meines Nutzungsszenarios (notorischer Autobahnraser) Cosworth Beläge dazu empfohlen, kannte ich nicht, waren aber wohl von der Aggressivität etwas geringer und zu den Scheiben passender. Der Plan ging auf, bis heute traumhaftes Tragbild, relativ wenig Verschleiß und überragendes Notbremsverhalten.

[Marks]

Zitat von Geithain

VW hatte im Golf damals die alten Bremsen mit mehr Bremskraftunterstützung befeuert, was dazu führte das selbst Rentner binnen 40 tKm Scheiben und Steine ins Bodenlose verschlissen haben.

Ach, interessant.

Beim 530d G30 musste ich tatsächlich nach nicht mal 45.000 km neue Scheiben haben. Die waren mal so richtig teuer. Hatte einfach gebremst wie beim E38. Mit dem E38 habe ich diesen Verschleiß nicht.

Auch hatte ich beim 530d G30 viel mit der Elektronik gespielt, also dem Fahrassistenten. Offenbar benutzt der gerne die Hinterradbremse, z. B. auf der Autobahn bergab. Sie ist da anscheinend nochmal zusätzlich viel im Einsatz.

Beim nächsten G30, diesmal ein 540d, habe ich den Fahrassistenten wenig benutzt und bin auch etwas vorausschauender gefahren. Habe den Wagen nach 3 Jahren mit 60.000 km und den ersten Scheiben abgegeben. Sogar die Beläge waren noch in Ordnung.

[WOLF]

Zitat von Highliner

Nö, der 750iLS hat die Styling 61 in 7,5x16 ET23 verbaut. Mit Reifen 245/60R16 108H.

 https://www.7-forum.com/forum/attach...0&d=1720169580

Soviel ich weiß hatte der Protection 740iLP und 750iLP die größeren Bremsscheiben vorne und wurde bei 240 km/h abgeregelt, die zulässige Reifengröße ist 235/55 R17 99W (wurde meistens mit Styling 70 ausgeliefert).

Der schwerere Security 750iLS wurde bei 210 km/h abgeregelt und hatte die Bremsscheiben vorne wie normale 750er, somit passen auch 16" Felgen, Reifengröße 245/60 R16 108H reinforced (Dunlop SP 2000 stand in der Betriebsanleitung). Mit mehr Reifenhöhe konnte da der Gummi-Stutzring wohl besser integriert werden.

Gruß
Wolfgang

[Claus]

@WOLF

Dann würde es ja doch stimmen, dass man nach Montage der größeren Bremsscheiben keine 16"-Räder mehr montieren kann. Ich kann es leider nicht mehr überprüfen, da ich keine 16"-Räder mehr habe, aber bevor mir keiner das Gegenteil beweist, stimmt es also doch, wenn man zwischen "iLP" und "iLS" unterscheidet! Der Volksmund nennt beide Fahrzeuge einfach "Protection", vielleicht kommt es daher zur Verwechslung.

Der 750iLP benötigt jedenfalls vorne die 348 mm großen Bemsscheiben und da passen vermutlich die 16"-Räder eben NICHT:

 http://de.bmwfans.info/parts-catalog...ake_brake_disc

[X555]

Claus, bei 348er Scheiben passen definitiv keine 16er Felgen drauf! Diese Bremsscheibengröße habe ich auf meinem 335d. Geht erst ab 17" mit passender Einpresstiefe.

[Claus]

Zitat von X555

Claus, bei 348er Scheiben passen definitiv keine 16er Felgen drauf! Diese Bremsscheibengröße habe ich auf meinem 335d. Geht erst ab 17" mit passender Einpresstiefe.

Danke, dann hatten wir im Endeffekt doch recht!