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BMW 7er, Modell E23
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Alt 19.12.2019, 16:57   #21
GB41
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Ort: Straubing
Fahrzeug: E32 735iA BJ91
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Ich mache mal eine Foto vom aktuellen Steuergerät und von dem ursprünglich verbauten.

Ähmmm, ihr habt da schon Versuche gemacht?

1984 auf 85 wurde der M30 Kabelbaum und der Luftmengenmesser von der Bepinnung geändert. Welche Baujahre habt ihr da benutzt?

Damit keine Verwechslungen aufkommen: mein M535i ist ein Modell Juli/86, Modell DC81
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Alt 20.12.2019, 14:45   #22
Turbine
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Ort: Rhein Main
Fahrzeug: 745iA Executive (e23), 745iA Highline (e23), , 735iA Highline (e23), 635CSi (e24), BMW 528i (e28), BMW 735i (e32), Alpina 2002ti, BMW 730iA (E32),...
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Bei mir war es ein 735iA. Laut Papieren mit EZ. 86.
Allerdings hatte er die el. FH Schalter noch in der hinteren Mittelkonsole. Könnte also lange gestanden haben. Muss mal schauen, ob ich die VIN noch irgendwo finde.
Mic hatte damals ja auch eine Menge Fahrzeuge umgerüstet und mit Tip's zur Seite gestanden.
Die Homepage ist ja leider schon lange offline, sonst hätte man hier noch einiges nachlesen können.

Etwas Off-Topic:
Zu meinen Erfahrungen bezüglich Kat und Leistung.
Subjektiv geht mein niedrigverdichteter 635CSI A Kat (192PS) deutlich besser als mein hochverdichteter 735iA (nachgerüsteter GAT Kat) mit 218PS. Hier mögen Getriebe & HA Übersetzung, Auspuffanlage und Gewicht natürlich eine Rolle spielen.
Der Werkskat kostet auf dem Papier 7PS Leistung (niedrigverdichtet mit Kat 185PS / niedrigverdichtet mit Kat-Vorbereitung 192PS). Allerdings waren wir damals (2 Jahre nach Kauf als Neuwagen) überrascht, das nach der Umrüstung (bei der BMW Niederlassung) die Leistung im Schein nicht auf 185PS korrigiert wurde.

Gruß
Turbine
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Alt 23.12.2019, 11:22   #23
Haisociety
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Fahrzeug: E23 728i (09 '80) e24 635csi Kat (04 '85)
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Hallo Turbine.

Danke für Deine Antwort.

Das Motronic STG für die Katversion ab 1985 u. 134 KW Leistung, hat ein Kennfeld programmiert, dass doch etwas agressiver ausgelegt ist, als dass für den Katlos M30 Motor. Ich kann mich nur auf Aussagen von "Tunern" beziehen, die es als unproblematisch ansehen, dass Kat STG mit katlos Layout zu betreiben. Es gibt wohl gerade unten raus und im mittleren Drehzahlbereich den "Loeffel Butter" mehr.

Zum "vertretbaren" Aufwand. Sicher hast Du recht damit, das eine Menge Zusatzarbeiten anfallen, beim Tausch der Kolben. Aber im Zuge einer Motor Revision kann man so ein Projekt schon angehen.
Wenn der Fragesteller mit "vertretbarem Aufwand" allerdings meinte, es gibt irgendwo eine "Zauberschraube", die man mit dem goldenen Schraubenzieher, wie in der Markenbier Reklame", nur einmal links und dann zweimal rechts, oder so dreht und man hat anschließend 20% mehr Leistung, dann ist der "vertretbare
Aufwand" definitiv zu groß.

Ich wünsche schon mal schöne erholsame Feiertage.

Gruß Roland

Geändert von Haisociety (23.12.2019 um 11:39 Uhr).
Haisociety ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2019, 15:33   #24
Turbine
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Hallo Roland,

vielen Dank für Deine freundliche Rückmeldung.
Denke, wir stimmen da ingesamt überein.

Ich werde zwischen den Jahren mal nach der Fahrgestellnummer meines damaligen 735i suchen. Würde mich sehr interessieren, ob man anhand des Baujahres Rückschlüsse ziehen kann, warum er damals mit dem Kat-Steuergerät nicht einwandfrei gelaufen ist. Ggfs. habe ich das auch noch irgendwo in der Garage liegen.

Danke auch an GB41 für die detailierten Postings.

Erholsame Feiertage!

Gruß
Turbine
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Alt 03.01.2020, 10:16   #25
Vercetti
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Zitat:
Zitat von M30-3430 Beitrag anzeigen
Aber Leistung, Höchstgeschwindigkeit und Verbrauch dürften doch heute bei den meisten E23-Fahrern nicht die entscheidende Rolle spielen. Fürs „schöne Fahren“ ist vor allem das Drehmoment entscheidend, ...
Ich hab den 735i Werkskat jetzt mittlerweile ein halbes Jahr und muss Jörg hier definitiv zustimmen. Ausgefahren habe ich das Teil noch nie, werde ich wahrscheinlich zeitnah auch nicht machen. Das Gefühl einfach elegant durch die Gegend zu fahren ist unbeschreiblich. Ob ich nun 185 PS oder 218 PS habe ist mir persönlich egal...
__________________
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Alt 06.01.2020, 16:05   #26
Aprilscherz
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Zitat:
Zitat von M30-3430 Beitrag anzeigen
Ich bin noch keinen 735i Werkskat mit 185 PS gefahren, ...Fürs „schöne Fahren“ ist vor allem das Drehmoment entscheidend, aber da liegt der 735i Werkskat trotz nur 185 PS deutlich über dem 728i und selbst etwas über dem 732i. So gesehen ist der 735i mit Werkskat m.E. immer noch besser als ein 728i oder 732i. Es ist halt alles relativ .

Viele Grüße,

Jörg
Hallo Jörg natürlich ist es sicher möglich "schön" zu fahren mit einem KAT 185 PS.
"Schön fahren" bedeutet aber immer etwas subjektives.

Wenn man "schön" im Sinne von "reicht überall eigentlich gut aus" sieht, dann wird mich der Polo meiner Frau da niemals enttäuschen mit seinen 3 Zylindern.
Wenn man "Schön fahren" defininiert, als Fortbewegung mit großer Mühelosigkeit, dann muss ich persönlich schon bei meinem Audi V6 2,8E und 174 PS "gewisse" Abstriche ggü. z.b. meinem e28 535i machen.
Beide fast gleiche Gesamtmasse.

Audi mit 4G Automatik - BMW Schalter mit 5G Schongetriebe.

OKEEh! Ja ich weiß - das war ja klar dass der 250NM Audi hier grade in den Bergen unterlegen sein muss dem 310Nm BMW.
Aber die beiden sind zumindest noch keine Welten auseinander, aber die bullige Selbstverständlichkeit des BMW auch im 5. Gang und bergan mit 1500 Umdrehungen geht dem (an und für sich deutlich leiseren und deswegen dennoch so gut wie nie angestrengt wirkenden, gut übersetzten und mit einer superb agierenden DSP - Automatik ausgestatteten) Audi dann doch ab.
Zwischen 2500 und weit jenseits der 4000 natürlich immer zuhause vereitelt die naturgemäß größere Gangspreizung des 4G zumindest bergan die ganz wohlige Souveränität.
Was hat das mit dem KAT - 3,5 zu tun?
Nun - richtig ist dass die absolute Kraft von ich meine um 290 NM(?) beim KAT Modell auf dem Papier gut aussieht.
Und bullig wird der auch in den unteren Bereichen agieren.
Die Frage ist die Elastizität(die fälschlich oft immer nur mit Kraft von unten in Verbindung gebracht wird)
Wichtig ist aber Kraft auch oben, um ein geschmeidiges Gefühl von "geht nicht so schnell die Puste aus" - zu erreichen.
Tatsache ist, dass die 185 PS (die vermutlich relativ früh anliegen) bedingen, dass im Bereich der höheren Drehzahlen das Drehmoment deutlich abfallen muss.
Grade mit Schalter kann das schon spürbar sein, auch ohne dass man den 3,5 nun immer jagen müsste.
Hier verklärt das hohe Moment in einem schmalen Bereich dann die wirkliche Power. (wie bei den Dieseln heute, die mit 2,0 L und 400 NM oder 450Nm erwartungen wecken, die dann deutlich enttäuscht werden weil der Karren zwar in den ersten 1500 Umdrehungen zieht wie ein Traktor aber beim Beshcleunigen auf die Autobahn - Beschleunigungsspur spätestens ab 150/3000...3500 Umdrehungen gefühlt "zu" macht)
Aber wahr ist dass er deswegen kein schlechter Wagen sein muss.
__________________
...die Banker sind nicht so schlau wie sie glaubten,aber so gierig wie befürchtet..

...nichts auf dieser Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand-ich kenne niemanden, der behaupten würde,davon zu wenig zu besitzen..
Aprilscherz ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 06.01.2020, 20:41   #27
Aprilscherz
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Mit 'kein schlechter Wagen' meine ich natürlich den Kat BMW.
Nicht die "modernen" Diesel oder überhaupt irgendwas nach 1995 .. das nur Mal noch als Ergänzung
Aprilscherz ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 06.01.2020, 21:06   #28
M30-3430
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Zitat:
Zitat von Aprilscherz Beitrag anzeigen
...Tatsache ist, dass die 185 PS (die vermutlich relativ früh anliegen) bedingen, dass im Bereich der höheren Drehzahlen das Drehmoment deutlich abfallen muss.
Grade mit Schalter kann das schon spürbar sein, auch ohne dass man den 3,5 nun immer jagen müsste. ...
Wie kommst Du auf diese „Tatsache“? Die Höchstleistung hat der 185 PS Kat-Motor bei 5400 U/min, der 218 PS ohne Kat bei 100 U/min mehr (5500 U/min), das höchste Drehmoment (290 Nm bzw. 310 Nm) haben beide bei 4000 U/min – da fahren also beide fast „gleich schön“ – nicht nur auf dem Papier . Klar fällt das Drehmoment beim 185 PS Motor dann bei höheren Drehzahlen etwas mehr ab als beim 218 PS Motor, aber bei weitem nicht so wie bei einem Dieselmotor (oder auch dem von Dir erwähnten 3-Zylinder-TSI). Der 3,5 Liter mit Kat bleibt jedenfalls bei allen Drehzahlen weit über dem Drehmoment des 2,8 Liter und wahrscheinlich auch bei (fast) allen Drehzahlen über dem des 3,2 Liter.

Beim 3,5 Liter mit Kat muss man (im Vergleich zum 218 PS) sicher ein paar Abstriche bei der m.E. genialen Symbiose von (relativ) hohem Drehmoment schon ab Leerlaufdrehzahl und dem „völlig mühelosen“ Beschleunigen bis in den Begrenzer machen – zumindest bei Fahrzeugen mit Schaltgetriebe. Wer aber sowieso Agilität zugunsten von Komfort in Form eines Automatikgetriebes opfert wird vermutlich überwiegend in Drehzahlbereichen fahren, in denen sich die beiden Varianten kaum unterscheiden. Die Unterschiede zwischen einem E23 mit Schaltgetriebe und einem mit Automatikgetriebe wären für mich persönlich schon eher etwas, was gegen den Kat-Motor spricht, da dieser im E23 meist (bzw. zeitweilig nur) mit Automatikgetriebe ausgeliefert wurde. Aber das ist natürlich völlig subjektiv und meiner "Wandlerschlupf-Allergie" geschuldet.

Viele Grüße,

Jörg
M30-3430 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 21:07   #29
Aprilscherz
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Mit Tatsache war eher gemeint, dass die Kraft bei v.a. höheren Touren schon deutlich abfallen muss, was unumgänglich ist sonst wäre die Leistung ja gleich.
Man kann's ja jederzeit gut rechnerisch darstellen.

Wenn er bei 5400 (OK ,später als vermutet, !) die 185 PS abliefert hat der Motor in diesem Moment eine Kraft von knapp über 250Nm.
Der 535er NON Kat hätte bei 5500 noch gut 290 Nm.
Der Unterschied wäre dann also oberhalb 4000 Touren zunehmend grosser als in der Absoluten Höhe (das waren ja 290 zu 310Nm).
Entsprechend leichtfüßig fühlt sich solch ein Unterschied dann an.
Und die höhere Kraft des 535Kat z.b. ggü den 528 untenherum die mit jederzeit 50Nm auf dem Papier einer ganzen Motorklasse höher entspricht, wird durch die kürzere Übersetzung und die gute Drehfreude des 28i gut kompensiert.
Müssen wir ja nicht drüber streiten.tun wir ja auch nicht..
Wer beides gefahren ist kann beiden was abgewinnen.
Ich will nur sagen dass man mit dem 28er sich auch im direkten Vergleich gut aufgehoben (nicht weniger gut motorisiert) fühlt zumindest als Schalter natürlich.
Die technischen Daten , in denen der grosse einen Wimpernschlag schneller beschleunigt und der kleine etwas schneller fährt zeigen es auch objektiv.
Subjektiv bleibt die eigene Wahl.
Die bei mir zum 28er fallen würde.
Auch weil er im e23 ja gut verfügbar war , im Vergleich.
Ersatzteilesituation ec.
Aber das ist n anderes Thema.
Und es ist klar dass erst einmal die Basis zählt.
Und jetzt lass ich euch auch schon in Ruhe versprochen

Geändert von Aprilscherz (07.01.2020 um 21:18 Uhr).
Aprilscherz ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2020, 22:57   #30
Stefan H.
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Registriert seit: 13.08.2005
Ort: Embrach
Fahrzeug: BMW E23, Mercedes /8, Audi 100 Coupé S, Opel Commodore, Ford Granada, Mazda 929 Coupé, Honda Prelude, Volvo 244
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Hallo allerseits,

ich bewege meinen 735i Werkskat nun schon seit 15 Jahren, und glaubt's mir: Leistung oder Drehmoment habe ich in all den Jahren noch nie vermisst! Der Motor harmoniert bestens mit dem EH-Automatik-Getriebe. Das einzige, was einen stören könnte, ist der vergleichsweise unruhige Leerlauf. Das Gemisch ist beim Kat-Motor so stark abgemagert, dass ein leichtes Leerlaufruckeln unvermeidbar ist. Bereits bei geringfügig erhöhter Drehzahl (<1000 U/min) läuft der Motor dann aber so seidenweich wie es sich für den M30 gehört...!

Gruss, Stefan H.
__________________
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