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Alt 21.12.2017, 13:43   #51
--750il--
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keine ahnung was du da jetzt in einen topf wirfst..

nochmal: die leistungsENTFALTUNG ist beim m110 mit Sicherheit nicht optimal für diese fahrzeugklasse! hat weder was mit Stückzahlen noch PS zu tun! und noch zur info, verglichen hat man Mercedes damals mit BMW, Jaguar und opel.

das ding sauft übrigens auch richtig öl. überleg mir selber aber noch einen billigen 280s zu holen, auf lpg. dann im puristischen zustand für innerorts.
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Alt 21.12.2017, 14:19   #52
Marks
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Naja, Du hattest von Effizienz und Leistungsentfaltung gesprochen.

Für damalige Verhältnisse war der m110 durchaus effizient, finde ich.

Leistungsentfaltung? Was ist da schon optimal.

Wenn man den 280 SE mit einer Automatik kombinierte, war es tatsächlich gemütlich . Das passte zu dem Wagen aber ganz prima, finde ich. Der 280 S hingegen war mit Automatik wohl tatsächlich etwas unpassend in der Leistungsentfaltung.

Klar, wenn man so ein Auto nicht mit dem Anspruch kaufte, einen souveränen Gleiter zu haben, sondern jeden an der Ampel abhängen will, ist der 280er das falsche Auto.

Ich finde aber, dann ist jede Luxuslimousine das falsche Auto. Aber das hat vielleicht auch was mit dem Selbstverständnis und dem Verhältnis jedes einzelnen zu seinem Wagen zu tun und kann eigentlich nicht vertieft werden.

Zum einen passt halt ein tiefergelegter Opel und der findet den Klasse, der andere will einen 7er im Originalzustand, der nächste will den 7er tiefer und mit Sportauspuff usw.

Die von Dir genannten Konkurrenzmodelle habe ich schon auf dem Plan gehabt.

BMW: Ja, der E23 war im direkten Vergleich des Motors (730, 732) besser. Der kam aber erst 5 Jahre später auf den Markt und hatte wohl noch nicht die Qualitäten eines E32. Zumindest bei den Eifeltouren mit der Verwandtschaft war der Benz angenehmer und auch etwas schneller ohne aufgeregt zu wirken.

Jaguar ohne Frage das schönere Auto, aber leider ein Exot, mit dem man als Selbständiger nun nicht ohne Weiteres überall vorfahren konnte. Deswegen und wegen der hohen Kosten, viel Wartungsarbeit, immensem Wertverfall kein echter Konkurrent. Zudem gab es von dem XJ Serie II meines Wissens keinen 6 Zylinder in Deutschland, sondern nur den 12er und 8er. Alleine deswegen nicht vergleichbar mit dem 280er, sei es der S, sei es der SE.

Und Opel? Das war aber in den 70ern schon keine echte Alternative mehr, oder? War einfach eine andere Klientel.
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Alt 21.12.2017, 14:29   #53
--750il--
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bitte?! ein xj ohne 6 Zylinder? zeig mir das mal.. opel war mit dem diplomat die alternative zur s klasse schlechthin. ließ dich da mal ein bisschen mehr ein..

um es vollends auf den punkt zu bringen.. mit leistungsentfaltung ist gemeint in welchem drehzahlband der Motor welche Leistung auf die straße bringt. und da ist ein m110, im vergleich zu einem 2.3l m102 um unteren Bereich bis 2500 umd. sogar gleich auf. erst im oberen Bereich zieht der doppelnocker dann ok voran. DAS ist in einem schwergewichtigen Fahrzeug mit ultraträger wandlerautomatik einfach absolut unpassend. schon immer gewesen.. jetzt alles klar?
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Alt 21.12.2017, 14:54   #54
Marks
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Irgenwie machst Du so einen agressiven Eindruck.

Soll das so sein?

Du hast recht, der 4,2 des xj war ein 6 Zylinder. Im übrigen aber eben doch ein Exot.

Opel Diplomat hätte andere Stückzahlen als B-Version erreicht, wenn der ein echter Konkurrent zur S-Klasse gewesen wäre. Ihm fehlte das Prestige völlig. Innen war der Wagen schwer unmodern für damalige Zeiten.

Hinsichtlich des Einsatzes der Automatik beim 280er hatte ich schon gesagt, dass das Fahrzeug dadurch ziemlich gemütlich wird. Deswegen hatten wir damals auch den Schalter in der Familie. Damals passte eine Schaltung noch zur Luxusklasse.

Eine Luxuslimousine definiert sich nicht alleine über den Motor, sondern über das Gesamtkonzept. Bei dem Erfolg des W116 kann man schlecht sagen, dass das Auto schlecht war, finde ich.

Noch kann man sagen, dass der m110 ein "Kackmotor" war. Bei der Stückzahl kann's so übel nicht gewesen sein.
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Alt 21.12.2017, 15:17   #55
--750il--
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Zitat:
Zitat von Marks Beitrag anzeigen
Irgenwie machst Du so einen agressiven Eindruck.

Soll das so sein?



Eine Luxuslimousine definiert sich nicht alleine über den Motor, sondern über das Gesamtkonzept. Bei dem Erfolg des W116 kann man schlecht sagen, dass das Auto schlecht war, finde ich.
hä? wer sagt das?
ja weil du irgendwie lauter Sachen in einen topf wirfst die man dezidiert betrachten muss und zu denen ich mich auch sonst gar nicht geäußert hatte!

hab doch selber so ein ding?!
man hätte einfach einen Sechszylinder bauen können der im unteren drehzahlband mehr reißt als im oberen, schon wäre alles gut gewesen.
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Alt 21.12.2017, 16:03   #56
Marks
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Zitat:
Zitat von --750il-- Beitrag anzeigen
ja weil du irgendwie lauter Sachen in einen topf wirfst die man dezidiert betrachten muss und zu denen ich mich auch sonst gar nicht geäußert hatte!
Du meinst wahrscheinlich "differenziert".

Ich meine, dass man das Auto nicht in seine Einzelteile zerpflücken kann, um dann jedes Teil einzeln zu beurteilen.

Dann habe ich eine Beurteilung von Einzelkomponenten, statt des gesamten Autos.

Insoweit hast Du natürlich Recht, dass es Motoren mit besserer Leistungsentfaltung gibt, als den m110.

Für den W116 war der 280SE aber sicher eine sehr vernünftige und auch nicht untermotorisierte Lösung, was durch den überragenden Erfolg belegt ist.


Vielleicht wäre der Motor des 733i und später des 735i E23 die schickere Lösung gewesen. Die gab es aber nur bei BMW.
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Alt 21.12.2017, 17:12   #57
Claus
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Zitat:
Zitat von Marks Beitrag anzeigen
Ich fand den Motor damals keineswegs bescheiden und würde mir wünschen, die heutigen Kisten hätten diese Zuverlässigkeit.
Volle Zustimmung! Der M110 war klasse, in jedem Benz! Ich bin damals als Firmenwagen einen 280 SL (R107) über viele tausend Kilometer gefahren und den zeitgleich gebauten BMW mit dem 2,8-Liter-Motor hatte ich im Fünfer (E28), der war auch nicht besser (Leistung 185 zu 184 PS).

Dann hatte ich seinerzeit meinen 735i E23 (den keiner für 7.500 DM haben wollte, obwohl erst 6 Jahre alt!) gegen einen 280E W123 getauscht, den mir mein Vater sofort für 10.000 DM abkaufte (der Tausch war ein sehr gutes Geschäft). Diesen Wagen fuhr mein Vater in 12 Jahren fast 250.000 km (Gesamtfahrleistung somit weit über 300.000 km) und hatte keinerlei Probleme, auch keinen hohen Ölverbrauch (da hatten die BMWs jener Tage deutlich mehr Probleme). Der Wagen hat dann letztendlich sogar meinen Vater überlebt. Also auf den M110 lasse ich nichts kommen und "ökonomisch" waren die Autos damals alle nicht!

Und wegen der angeblichen "Untermotorisierung": In der Oberklasse waren in den Siebzigerjahren 160-185 PS die Standardmotorisierung, die den üblichen Mittelklasseautos à la Ford 17M, 20M oder Opel Rekord 1700 und 1900 mit gerade mal 90-100 PS haushoch überlegen waren, von Käfer & Co. gar nicht zu sprechen, die damals gefühlt zu 50% die Straßen bevölkerten.

Und was das Saufen anbelangt, das konnten sie alle: Ein Bekannter ist mit seinem Opel Commodore 2.8 GS/E (160 PS) Köln-Frankfurt (knapp 200 km) in 1 Stunde gefahren, danach stand sein 70-Liter-Tank auf Reserve.

Nachtrag: Man muss natürlich auch zwischen Schalter und Automatik unterscheiden. Damals hatten die Automaten meist nur 3 oder 4 Gänge und haben jegliches Temperament geraubt. Das gleiche Auto als Schalter war eine völlig andere Welt. Ich bin den M110 sowohl als Schalter (im R107 und im W123) wie auch als Automatik (im W123) gefahren und die 280er waren genauso schnell (oder langsam) wie die vergleichbaren 2.8i-BMWs. Heute ist es umgekehrt: Die modernen Automatikgetriebe mit teilweise 8 Gängen sind den Handschaltern überlegen.
__________________
"Wer sich allzu grün macht, den fressen die Ziegen." ― Johann Wolfgang von Goethe


Geändert von Claus (21.12.2017 um 17:24 Uhr).
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Alt 21.12.2017, 18:00   #58
Marks
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Ich glaube, viele m110 wurden zu Ölsäufern, weil die Motoren von den Zweit- und Drittbesitzern gerne in kaltem Zustand getreten wurden. Das mochte der Motor (Kolbenringe?) wohl gar nicht und antwortete mit dem Verbrennen des Öls.

Wenn man den m110 schön warm fuhr, konnte man ihm auch sehr viel abverlangen, ohne dass der Schaden nahm.

War halt ein wirklich gutmütiges Triebwerk.

@Claus: Welcher Arbeitgeber gibt bitte als Dienstwagen einen R107 aus
Marks ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2017, 18:10   #59
Claus
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Zitat:
Zitat von Marks Beitrag anzeigen
@Claus: Welcher Arbeitgeber gibt bitte als Dienstwagen einen R107 aus
Ein Großhandel für Elektronik. Haben dann alsbald pleite gemacht, haben wohl auf zu großem Fuße gelebt (q.e.d.).

Ich war übrigens mit dem R107 immer verdächtig lange unterwegs und habe natürlich immer im Stau stehen müssen, ich Armer. Dabei führte mein erster Weg meist in die Straßencafés in Köln, war schließlich Sommer.
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