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BMW 7er, Modell E32
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Alt 30.01.2024, 19:40   #1
Zimmi1078
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 24.01.2024
Ort: Mörfelden-Walldorf
Fahrzeug: E32-750i(08/91)
Ärger Geräusche beim Lenken

Guten Abend,
Erstmal vielen Dank für die Aufnahme ins Forum. Hätte da auch gleich mal ein Problem welches mich in den Wahnsinn treibt. Es geht um einen 750i Bj.91, ausgestattet mit Hydrolenkung, der Hydrobremse und ursprünglich auch mit dem hydraulischen Fahrwerk. Vom Vorbesitzer wurde das hydraulische Fahrwerk entfernt und die beiden Druckspeicher über der HA totgelegt. Leitung die vom Ölbehälter läuft wurde in einer Schlaufe gelegt und direkt an die Lenkpumoe angeschlossen. Wir hatten das Lenkgetriebe demontiert und zum überholen gegeben, in diesem Zuge auch alle Schläuche demontiert und erneuert. Als endlich alles wieder zusammen war, Probefahrt über 20-25km ohne Probleme, bremst lenkt macht eigentlich alles was er soll. Von hier auf gleich eine massive Geräuschentwicklung beim Lenken. Also auch heute noch schnell die Servopumoe erneuert, alles wieder zusammen, Geräuschentwicklung ist leider exakt wie vorher. Zusätzlich tritt auch bei mehrmaligen betätigen der Bremse im Stand das Problem auf, das das Bremspedal stark vibriert und es ebenfalls zu Geräuschen kommt. Es schäumt im Ausgleichsbehälter und durch pumpen des Bremspedals erhöhe ich den Stand der Flüssigkeit. Ich habe keine Ahnung mehr woran es liegen könnte und hoffe das es vielleicht hier einen echten Spezi gibt der dieses System versteht. Vielen Dank im voraus
Zimmi1078 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2024, 02:15   #2
Erich
Shogun
 
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Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
Standard

Erklaer noch mal genau, wie Du die Niveau stillgelegt hast, Du schreibst: "Leitung die vom Ölbehälter läuft wurde in einer Schlaufe gelegt und direkt an die Lenkpumpe angeschlossen."
Das waere falsch, die Rueckfuehrung muss zum Behaelter gehn und nicht an die Pumpe.
Schaeumen bedeutet, es kommt Luft mit rein. Zu wenig im Behaelter?
Hier ist meine Sammlung seit 2007 an allen Infos betr. Niveau, auch wie Du den Teil der Doppelpumpe fuer Niveau direkt stillegen kannst. Oder halt alles im Kreislauf pumpen lassen = Pentosinbehaelter>Eingang Pumpe fuer Niveau>Ausgang Pumpe nach hinten> da ueber eine Schlaufe wieder retour nach vorne Links in den Motorraum in den Behaelter.
Interner Link) https://www.7-forum.com/forum/showth...ht=Niveau+Lage
Interner Link) https://www.7-forum.com/forum/showth...ght=Servopumpe
Interner Link) https://www.7-forum.com/forum/showth...ght=Servopumpe

evtl. bringst Du den Wagen mal zu unserem Mitglied BMW750IDriver = Chrstian, der hat auch einen E32 750iL und kennt sich damit bestens aus, er hat eine Werkstatt Naehe Moehnesee, falls Du Deinen Wagen da mal ueberpruefen und reparieren lassen willst, hier der Link dazu Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://www.hwcartech-ense.de/ Am Ohrt 12, 59469 Ense

Ich vermute, dass die Probleme daher kommen, dass die Niveauregulierung falsch abgebaut wurde bzw die Modifikation der Ruecklaufleitung falsch ist.

Geändert von Erich (31.01.2024 um 07:15 Uhr).
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2024, 15:57   #3
Zimmi1078
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 24.01.2024
Ort: Mörfelden-Walldorf
Fahrzeug: E32-750i(08/91)
Standard Erklärung

Hallo Erich,
Danke erstmal für die schnelle Antwort. Also die beiden Druckspeicher HA wurden von irgendeinem Vorbesitzer einfach abgeknipst und mit irgendetwas zugedrückt. Die Leitung geht von der Pumpe an der Ölwanne vorbei Richtung HA, dort wurde die Stahlleitung mit einem Verbinder in eine Schlaufe gelgt und geht dann wieder nach vorne zum AUsgleichsbehälter. Ich hänge mal 2 Bilder an. Kann es sein das der Druckspeicher vorne hinter dem NSW defekt ist und er darüber Luft zieht?
Was ich halt nicht nachvollziehen kann, warum er die Probefahrt problemlos fährt und danach diese starke Geräuschentwicklung auftritt??
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg 20240131_153516.jpg (73,7 KB, 23x aufgerufen)
Dateityp: jpg 20240131_154228.jpg (75,8 KB, 18x aufgerufen)
Zimmi1078 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2024, 23:42   #4
Erich
Shogun
 
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Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
Standard

Das mit der Schlaufe ist schon richtig gemacht.

Der Druckspeicher vorne ist fuer das H31 hydraulische Bremssystem, dazu gibt es im Forum genug Info. Den Druckspeicher mit einem Anschluss gibt es nicht mehr von ATE, da muss man einen von Febi nehmen und umbauen, da die Anschluesse anders sind und die Halterungen fehlen. HASCHRA hat da hier im Forum Bilder reingestellt, gibt auch etliche Threads.
kopiert von Duesenklinik Seite:
Funktionstest:
Der praktische Test des Druckspeichers besteht darin, das Auto eine Minute lang laufen zu lassen, damit sich die Drücke normalisieren, dann den Motor abstellen und dann das Bremspedal so lange pumpen, bis die gesamte Hilfskraftunterstützung verloren geht und sich das Pedal hart anfühlt. In der Regel hält ein guter Druckspeicher etwa acht Tritte auf das Bremspedal aus, bevor die Bremskraftverstärkung verloren geht. Ein schlechter Druckspeicher wird nach einem Tritt hart und muss ausgetauscht werden. Der zweite Teil des Tests ist die Überprüfung des DS-Reglers (DS = Druckspeicher). Lassen Sie den Motor erneut kurz laufen, um den Druck aufzubauen, und schalten Sie ihn aus. Warten Sie nun fünf Minuten, bevor Sie die Bremsen betätigen. Sie sollten mindestens die Hälfte der Bremspedalbetätigungen mit Bremskraftverstärkung erreichen, die Sie beim ersten Test hatten. Wenn nicht, verlieren die Ventile im DS-Regler zu schnell ihren Druck. Der DS-Regler kann nicht gewartet werden und müsste leider ersetzt werden.

Funktionsweise:
Der häufigste Fehler dieses Systems ist der Akkumulator (die Bombe). Es ist eine hohle Stahlkugel, in die ein mit Stickstoff gefüllter Hochdruckballon eingebaut ist. Bei einem funktionierenden System bewegt sich der hydraulische Druck der Servoflüssigkeit in eine Seite dieser Kugel, wodurch der Ballon verdrängt und Druck und ein Flüssigkeitsvolumen gespeichert wird. Im Laufe der Zeit verliert der Ballon seine Stickstofffüllung, wodurch die Kugel ihren Federeffekt beim Speichern der Druckenergie verliert.

weitere Fehlerquellen:
Wenn der Bremskraftverstärker undicht ist, wird die Servoflüssigkeit (je nach System entweder ATF oder Pentosin) an einem Ablassloch zwischen dem Bremskraftverstärker und dem Hauptbremszylinder abgelassen.
----------
Bilder wie die Febi eingebaut werden muss, hab ich hier gepostet
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.bimmerforums.com/forum/s...bomb-M70/page3
------------------
Hydraulische Bremse H31, Funktions- und Testbeschreibung, Zeichnungen hab ich hier mal hochgeladen zum runterladen

Funktion der Gesamtanlage H31
Funktionsbeschreibung des hydraulischen Verstaerkers ZHS 2/1 LP
Loesestellung
Teilbremsstellung
Vollbremsstellung
Funktionsbeschreibung fuer den druckgesteuerten Stromregler mit Hydrospeicher
Speicherladestellung
Umlaufstellung
Pruefung
Allgemeine Funktionspruefung
Einzelpruefungen
Dichtheitspruefung DS-Regler und Bremsgeraet
Funktionspruefung Hydrospeicher
Funktionspruefung DS-Regler
Funtionspruefung Verstaerker mit Tandem-Hauptzylinder
2.4 Funktionspruefung Hydrospeicher
bei abgestelltem Motor das Bremspedal circa 20 x betaetigen. Das Manometer des Testgeraetes muss nach dem Starten des Motors sofort auf 22 + 2 bar ansteigen. Wird dieser Wert nicht erreicht oder ueberschritten, muss der Hydrospeicher ausgetauscht werden.
die kpl. File hab ich in Post # 58 , kannste da runterladen.
oder hier Interner Link) https://www.7-forum.com/forum/showpo...9&postcount=41
weitere Info Interner Link) https://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=211373

Luft kann der Druckspeicher vorne nicht ziehen, der steht unter Druck.
Das diese starke Geräuschentwicklung auftritt, kann ich mir jetzt so ohne Ansehen und Probefahrt auch nicht erklaeren. Evtl. haben andere noch Ideen, die sich mit dem System auskennen.
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2024, 17:50   #5
Zimmi1078
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Fahrzeug: E32-750i(08/91)
Frage Drossel im Hydraulikschlauch

Servus, hatte heute das Vergnügen in meinem Kundenstamm einen BMW Schrauber der älteren Generation zu diesem Thema zu befragen. Er meinte in einem der Schläuche (eventuell vom Behälter zur Lenkpumpe) wäre eine Drossel verbaut. Da wir keine OE Schläuche genommen haben, ist diese Drossel nicht mehr vorhanden und das könnte der Grund sein. Durch diese fehlende Drossel im Schlauch würde der Druck im System zu niedrig sein und das Öl aus der Rücklaufleitung spritzt quasi ungebremst zurück in den Ausgleichsbehälter. Das würde den Schaum erklären und auch die Geräusche, da zwar Öl im System zirkuliert, aber eben kein wirklicher Druck aufgebaut wird. Hat das jemand schon mal so gehört und weiß zufällig in welchem Schlauch diese Drossel sitzt?
Finde im ETK leider keine Angabe und auf Verdacht die Schläuche jetzt alle gegen OE Schläuche zu tauschen wäre etwas kostspielig.
Zimmi1078 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2024, 01:42   #6
Erich
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Fahrzeug: E32 750iL 11/88
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Also in der Zulaufleitung zur Pumpe wird keine Drossel drin sein, die Pumpe saugt ja an, was sie braucht zum Pumpen. Wenn, dann nach meiner Erfahrung mit E36 M3 im Ruecklauf. An meinem E36 M3 war eine Drossel im Ruecklaufschlauch von Kuehlschlange zum Behaelter, wenn die nicht drin war, konnte es bei beherzter Fahrweise schaeumen. War aber erst in spaeteren Baujahren eingesetzt, vorher nicht. Drossel findest Du, wenn Du Dir im Teilekatalog alle Schlaeuche raussuchst vom/zum Behaelter zur/von Pumpe, dann mit diesen Teilnummern googlen und wenn du einen Schlauch siehst , der irgendwo am Schlauch gekrimpt ist, dann koennte da eine Drossel drin sein. Allerdings faellt mir da im Moment bei meinem 11/88 750iL nichts ein, obwohl wir die alle selbst gemacht haben, ist allerdings schon fast 20 Jahre her. Als Beispiel, so sieht es beim E36 aus, die Drossel
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://i27.photobucket.com/albums/c...1E583010D5.jpg
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Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://i27.photobucket.com/albums/c...1E9F78E397.jpg
Ruecklaufleitung original fuer meinen M3, da siehst Du in der Mitte des Schlauches was gekrimptes, da ist die Drossel eingekrimpt 32411141953
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.summitracing.com/parts/URO-013888
hier haben wir am M3 da selber gemacht, die Drossel hab ich nur in den Schlauch reingeschoben Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://e32b12.blogspot.com/search/label/M3

Ich vermute, das Problem ist nicht eine fehlende Drossel, sondern evtl. ein geknickter Schlauch, dass einer der Schlaeuche geknickt ist und den Zulauf oder Ruecklauf behindert. Speziell wenn man keine originalen gebogenen Schlaeuche hat. Wenn man gerade Schlaeuche biegt, koennen sie knicken und den Fluss begrenzen. Fuer so etwas gibt es extra Biegespiralen
von Unicoil, hier ist mein uralter Thread aus 2006 wo wir meine Schlaeuche selber gemacht haben mit Bildern und auch von den Unicoil Dingern
Interner Link) https://www.7-forum.com/forum/showth...chlauch+biegen

Geändert von Erich (02.02.2024 um 02:24 Uhr).
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