Getriebe: Technische Frage zum Drehmomentwandler

[Fimonchen]

Nabend allerseits,

ich hab mir jetzt bei Youtube aus reiner Neugier zig Videos zur Funktion eines Wandlers angeschaut. Jetzt stelltt sich mir die Frage, was muss an einem Wandler kaputt gehen, dass die Festbremsdrehzahl zu hoch ist. Die Schaufeln von Pumpenrad, Turbinenrad und Leitrad sind ja fest dran und fliegen auch nicht weg. Durch die Motordrehzahl und genügend Öl findet nun die Hydrodynamische Kraftübertragung statt die ja ansich rein physikalisch ist und auf Bewegungsenergie basiert. Mir erschließt sich momentan nicht, wie ein Defekt aussehen könnte. Der Spruch "Festbremsdrehzahl zu hoch=Wandler im A....." ist ja in vielen Foren zu lesen.

So, jetzt ihr

[Bandit1973]

ist kein Wissen, sondern Vermutung.
Wenn durch Verschleiss (Lager, Turnbinenschaufeln) der Abstand zwischen Pump- Leit- und Turbinenrad grösser wird, steigt natürlich die Festbremsdrehzahl!!!

 HIER gabs mal eine ganz gute erklärung

[FeuerVogel666]

Die Leitschaufeln an den drei Rädern, (Leit-, Pump- und Turbinenrad) können in der Theorie durch Kavitation verschleißen oder theoretisch sogar irgendwann löcher bekommen und oder brechen. Letzteres wird wohl im KfZ nie auftreten.

Kavitation tritt überall auf, wo sich feste objekte schnell in einer Flüssigkeit bewegen oder umgekehrt. Sie hat den effekt, dass sich z.B. Schiffsschrauben mit der Zeit regelrecht auflösen.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass auch ein Drehmomentwandler hiervon nicht verschont bleibt.
Aber wissen würde man sowas erst, wenn man einen Wandler aufschneidet, welcher genannten defekt aufweist.

[Fimonchen]

Zitat von FeuerVogel666

Aber wissen würde man sowas erst, wenn man einen Wandler aufschneidet, welcher genannten defekt aufweist.

Dann brauchen wir also einen toten Wandler..... Deiner funzt doch eh nicht mehr, nehmen wir gleich den

Über die Sache mit der Kavitation und den Schiffsschrauben habe ich mal nen Bericht gesehen. Ob man jedoch kaltes Wasser und heißes Öl als Umgebungsmedium vergleichen kann, glaube ich aber nicht. Mir schwirrt da eher die gewagte These von Schmutzpartikeln im Öl, die die Schaufeln abreiben. Aber dafür treten die Symphtome immer zu plötzlich auf, oder die Leute die das schreiben fahren schon ewig so Ich würde Montag mal bei ZF anrufen und das Ergebnis hier schreiben. Der bei der Fülle an Antworten muss ne richtige Erklärung her!

[Sinclair]

da sind noch mehr Komponenten am Kraftschluss beteiligt, z.B. Drucksteller/ggfs. Wandlerüberbrückungskupplung, siehe pdf anbei.

[Fimonchen]

Zitat von Sinclair

da sind noch mehr Komponenten am Kraftschluss beteiligt, z.B. Drucksteller/ggfs. Wandlerüberbrückungskupplung, siehe pdf anbei.

Die WÜK ist raus, die macht beim Festbremstest nüscht, weil Kraftschluss gibts da ja ansich erst mal keinen. Mir gings erst mal nur nur auf die Aussage, "Festbremsdrehzahl zu hoch=Wandler im A....."

Aber deine PDF is echt

[Sinclair]

zumindest der pulsweitenmodulierte Drucksteller EDS1, der den Systemöldruck regelt, wirkt auch auf die Wandlerfunktion.

[Fimonchen]

Zitat von Sinclair

zumindest der pulsweitenmodulierte Drucksteller EDS1, der den Systemöldruck regelt, wirkt auch auf die Wandlerfunktion.

Is ja richtig, aber es heißt ja dass der Wandler Schrott ist. Oder ist er das garnicht und hat nur mangels Öldruck geschwächelt Is mir ganz schön suspekt die Geschichte.....

[Chevyman]

Im Leitrad ist ein Freilauf- über diesen stützt sich der Ölfluss vom Pumpenrad zum Turbinenrad ab und ermöglicht die Drehmomentsteigerung, was gleichzeitig durch die Belastung den Motor abbremst
Ist der hinüber, tut sich der Motor leichter beim hochdrehen, sprich der stall speed steigt.

Verschlissene Leitschaufeln sind natürlich auch möglich - häufig durch Verunreinigungen im Öl.
Kavitation wird durch den Öldruck unterbunden - die Schaufeln sind ja nur aus dünnem Blech und wären sonst ruckzuck weg
Bei zu wenig Öl im Getriebe fängt zunächst der Wandler an zu brummen wenn Leistung übertragen werden soll - dann ist die Kavitation Aufgrund von Luft und zu geringem Druck am wüten.

[FeuerVogel666]

War ja auch nur sone Idee von meiner Seite, an den Öldruck hab ich da garnicht gedacht

Aber durch Schmutzpartikel (Abriebstoffe von den Bändern, Zahnrädern und der WÜK) tun hier dennoch ihren Teil, denke ich mal.

Auf jeden Fall ein Interessantes Thema.