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BMW 7er, Modell E32
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Alt 25.05.2020, 11:09   #1
Fabian_R
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 30.04.2020
Ort: Berlin
Fahrzeug: E32-730i (03.87)
Standard Leichte Startschwierigkeiten im Kaltzustand

Hallo Leute,

ich bin Interner Link) neu hier und habe direkt meine erste Frage an euch. Ich bin zwar technisch versiert, habe aber (noch) kein Ahnung von alten BMWs.

Mein "neuer" E32 hat im kalten Zustand leichte Anlaufschwierigkeiten. Ich habe mich schon durch einige Threads hier gesucht und auch Tipps notiert. Dennoch würde ich euch gerne um Rat bitten, vielleicht können wir die Fehlerdiagnose einschränken.

Ich habe hier mal ein Video hochgeladen, damit ihr euch ein Bild machen könnt.



Das Phänomen tritt nur im kalten Zustand auf. Deshalb habe ich gedacht, dass es der Temperatursensor sein kann. Aber zumindest in der Cockpit-Anzeige stimmt dieser insofern, als dass er am Anfang ins Blaue zeigt und dann nach und nach steigt, bis er bei ca. der Hälfte dann stehen bleibt. (Auch nach 6-stündiger Autobahnfahrt.) Wenn er kaputt wäre, würde dann nicht auch die Anzeige nicht funktionieren? Der Fühler sieht auch nicht unbedingt uralt aus.

Zündanlage inkl. Kabel, Kerzen, Verteiler und Finger sind nagelneu. Wenn es nicht der Sensor ist, dann könnte es nur noch ... sein? Die Einspritzdüsen? Wie gesagt, wenn er warm ist macht er keine Mucken und auch im Leerlauf ist er ganz ruhig.

Vielleicht ist auch gar nichts und der Dicke braucht einfach ein wenig, wenn er kalt ist? Hat ja auch schon 33 Jahre auf dem Buckel.

Ich freue mich über eure Hilfe! Danke.

Fabian
Fabian_R ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2020, 13:06   #2
K-H Grabowski
Handschalter
 
Benutzerbild von K-H Grabowski
 
Registriert seit: 14.05.2013
Ort: Zwickau
Fahrzeug: E32-730i(V8) - Bj. 02/92; E34-525i(M20) - Bj. 01/90
Standard

Temperaturfühler gibt es bis zu 3:
- 1x Kombiinstrument
- 1x Motorsteuergerät
- (1x EML -Steuergerät - wenn EML vorhanden)

Funktionierendes Kombiinstrument heißt also nicht unbedingt, dass der entsprechende Sensor funktioniert. Am besten mal absteckern und mit Multimeter messen.

Ansonsten arbeite dich mal über die Liste:
Interner Link) http://www.7-forum.com/forum/showthr...t=165845&page=
Gucke unter Stickwort DME Tmeperatursensor, da stehen auch Werte und Position der Sensoren im Motorraum
K-H Grabowski ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2020, 13:15   #3
Fabian_R
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 30.04.2020
Ort: Berlin
Fahrzeug: E32-730i (03.87)
Standard

Danke für deine Antwort. Den verlinkten Beitrag kenne ich schon, deshalb bin ich auf den Fühler gekommen. Ich wusste aber nicht, dass der für das Instrument ein anderer ist, als der für die DME.

Wenn ich richtig verstanden habe, dann ist der für die DME der blaue, korrekt? Bei meinem gibt’s nur zwei (blau und schwarz), keine EML vorhanden.
Fabian_R ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2020, 20:03   #4
Fabian_R
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 30.04.2020
Ort: Berlin
Fahrzeug: E32-730i (03.87)
Standard

Zitat:
Zitat von K-H Grabowski Beitrag anzeigen
Funktionierendes Kombiinstrument heißt also nicht unbedingt, dass der entsprechende Sensor funktioniert. Am besten mal absteckern und mit Multimeter messen.
So, ein paar Mal gemessen mit dem Multimeter. Und immer unterschiedliche Werte zwischen 1,1 und 1,9 KOhm erhalten. (Der Widerstand wird für ca. 1s angezeigt, nicht länger.) Und das bei 14°C Außentemperatur. Leider weiß ich die Werte, und die Tatsache, dass immer unterschiedliche angezeigt werden, nicht einzuschätzen.

Geändert von Fabian_R (25.05.2020 um 20:13 Uhr).
Fabian_R ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2020, 21:21   #5
Ich e32
Gesperrt
 
Registriert seit: 13.05.2011
Ort: Brokstedt
Fahrzeug: 120d
Standard

Tausch den doch aus, wenn du dir unsicher bist.Bosch, Hella, VDO sind zu bevorzugen
Ich e32 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2020, 22:34   #6
Crasher86
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 20.04.2020
Ort:
Fahrzeug: E32-730i V8 (05/92)
Standard

Darf man fragen was für modifikationen oder weiteren defekten du hast, da ja dein Kombiinstrument ohne Bordfunktionen ist?

Falls du einen KLR Kaltlaufregler hast. (mal die Sicherung ziehen?)
Sind noch alle Schläuche gut?

Die Einspritzanlage könnteste mit Liqui Moly Pro Line Systemreiniger probieren zu reinigen. 1Dose (500ml) pro 50Liter Benzin sollte ein gutes Verhältnis sein.
externer Werbe-Link zu einem Angebot bei amazon https://www.amazon.de/Liqui-Moly-Pro.../dp/B00PHVO1GQ

Regelmäßig Öl gewechselt? Wann war der letzte Ölwechsel? Welches Öl?



Unwarscheinlich aber möglich, falls du an einem steilen Hang parkst - mal mit der schnauze nach oben parken? Ich hatte mal das Problem das er mir abgesoffen ist wenn ich zu steil bergab geparkt hatte. (eigentlich nur bei dem Parkplatz direkt an der Werkstatt )



Bitte einmal von den Profies durchdenken lassen: Könnte es ein Gasblasen Problem sein ? Benzindruck sinkt zustark ab wenn der Kraftstoffdruckspeicher einen defekt hat. Der fehlende Druck verringert den Gasungspunkt und wenn das auto langsam noch am auskühlen ist gast es munter die Leitungen frei. Kraftstoffdruckspeicher defekt und E10 Wintersprit wären dann das Worstcase.

Das müsste doch so ähnlich klingen

Geändert von Crasher86 (26.05.2020 um 18:56 Uhr).
Crasher86 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 27.05.2020, 11:29   #7
Ich e32
Gesperrt
 
Registriert seit: 13.05.2011
Ort: Brokstedt
Fahrzeug: 120d
Standard

Zitat:
Zitat von Crasher86 Beitrag anzeigen


Bitte einmal von den Profies durchdenken lassen: Könnte es ein Gasblasen Problem sein ? Benzindruck sinkt zustark ab wenn der Kraftstoffdruckspeicher einen defekt hat. Der fehlende Druck verringert den Gasungspunkt und wenn das auto langsam noch am auskühlen ist gast es munter die Leitungen frei. Kraftstoffdruckspeicher defekt und E10 Wintersprit wären dann das Worstcase.

Das müsste doch so ähnlich klingen
Öhm wenn der Motor kalt ist(länger als 5Std gestanden) is nix mehr mit Gasblasen und nen Kraftstoffdruckspeicher hat der e32 in dem Sinne auch nicht. Der hat bloß olle Rückschlagventile, bei den M30 auf der Kraftstoffpumpe aufgeschraubt...
Und der M30 verträgt locker E85 ohne Umbauten, selbst Wochen/Monate lang gefahrenen. Nur zum Winter hin bin ich auf E10 oder E5, je nach Tankstelle Preis usw...
Ich e32 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2020, 13:26   #8
Fabian_R
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 30.04.2020
Ort: Berlin
Fahrzeug: E32-730i (03.87)
Standard

Also der Sensor war es nicht.

Keine Modifikationen oder Umbauten, kein kaltlaufregler. Der Wagen wurde immer bei BMW gewartet und das Öl wurde das letzte Mal vor 2k km gewechselt. Geparkt wird an keinem Hang.

Sonstige Probleme nicht bekannt, außer, dass bei der Betätigung des linken Blinkers die Instrumentenanzeige mitblinkt.

Das Phänomen tritt nur auf, wenn er länger (> Xh) gestanden hat. Je kälter der Motor, desto stärker das Problem, glaube ich. Wenn er warm ist, läuft er 1A. Auch im Leerlauf. Letzt kurz an der Tanke rausgesprungen, wieder rein, sofort angesprungen.

Auf meiner Liste stünde jetzt noch der Kraftstofffilter, ich weiß leider nicht, wann der das letzte Mal gewechselt wurde.
Fabian_R ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2020, 15:39   #9
Erich
Shogun
 
Benutzerbild von Erich
 
Registriert seit: 19.07.2002
Ort: Joso
Fahrzeug: E32 750iL 11/88
Standard

Video geht geht mehr, fix das mal. Und mal diesen Thread durchlesen
Interner Link) https://www.7-forum.com/forum/showth...ghlight=orgelt
Funktionsbeschreibung: Kraftstoff-Pumpe

Die Regelfunktion des Kraftstoff-Druckreglers muß unter allen Betriebszuständen sichergestellt sein. Deshalb muß die Kraftstoff-Pumpe immer einen höheren Kraftstoffdruck erzeugen können, als der Druck, der durch den Druckregler eingeregelt wird.
Funktionsbeschreibung: Kraftstoffrücklauf
Bei Motorstillstand und Zündschlüsselstellung 0 ist der Kraftstoffrücklauf nach dem Druckregler drucklos.
Funktionsbeschreibung: Druckhaltefunktion
Bei Motorstillstand und Zündschlüsselstellung 0 schließt der Druckregler. Der Kraftstoffdruck im Vorlauf wird über längere Zeit gehalten. In der Kraftstoff-Pumpe schließt ein Rückschlagventil. Durch diese Maßnahmen bleibt der
Kraftstoffdruck im Kraftstoffsystem erhalten. Somit werden verlängerte Startzeiten verhindert.

Beanstandung: Fahrverhaltensstörungen, Leistungsmangel
- Motor im Leerlauf laufen lassen und Kraftstoffdruck messen.
- Um den Zustand "Vollast" zu simulieren:

Unterdruckschlauch vom Kraftstoff-Druckregler abziehen und Kraftstoffdruck messen. Der Meßwert muß je nach Motor um 0,4 bis 0,7 bar ansteigen. Meßwert notieren. - Wenn der Meßwert nicht ansteigt:

Unterdruckschlauch ersetzen und Kraftstoffdruck erneut messen
- Wenn der Meßwert immer noch nicht ansteigt:
Druckregler ersetzen
-Kraftstoffdruck erneut messen und Meßwert notieren.
- Den Meßwert mit dem in dem Gehäuse des Druckreglers eingeprägten Nennwert vergleichen
Wenn der vorgeschriebene Meßwert noch nicht erreicht ist, müssen abhängig vom Meßwert folgende Prüfungen vorgenommen werden.
Wenn der Meßwert kleiner ist als der Nennwert - 0,2 bar:
- Die Leitungsquerschnitte im Kraftstoffvorlauf sind verengt oder der Kraftstoff-Filter ist verstopft, oder
- Die Spannungsversorgung der Kraftstoff-Pumpe ist nicht in Ordnung: zum Beispiel infolge von hohem Übergangswiderstand (Korrosion) in der Steckverbindung zwischen Kabelbaum und Kraftstoff-Pumpe

Wenn der Meßwert größer ist als der Nennwert + 0,2 bar:
- Motor abstellen und anschließend den Meßwert beobachten
- Wenn der Meßwert auf den Nennwert fällt, sind die Leitungsquerschnitte im Kraftstoffrücklauf verengt oder verstopft
- Die Kraftstoffleitungen auf Knicke überprüfen
Falls keine Knicke sichtbar sind:
- Rücklaufleitungen erneuern

Wenn der Meßwert zu hoch bleibt, ist höchstwahrscheinlich der Druckregler defekt. Achtung! Mit geringer Wahrscheinlichkeit kann der Rücklauf durch Verstopfung absolut verschlossen sein. Beim Ausbau des Druckreglers würde dann Kraftstoff unter Druck austreten!
- Vorsichtshalber Putzlappen bereithalten und den austretenden Kraftstoff auffangen und entsorgen.
- Den Druckregler nicht tauschen, sondern die Rücklaufleitung erneuern.

Beanstandung: Startprobleme
- Motor im Leerlauf kurz laufen lassen und abstellen.
- Meßwert bei Motorstillstand notieren.

- Meßwert erneut nach ca. 20 bis 30 Minuten bei Motorstillstand ablesen.

Für die folgende Prüfung wird das Spezialwerkzeug 13 3 010 (Schlauchklemme) benötigt.

Wenn der Meßwert mehr als 0,5 bar abgefallen ist:
- Motor starten und kurz stabilen Druckaufbau abwarten
- Motor abstellen und sofort die Vorlaufleitung kurz vor dem Manometer mit dem Spezialwerkzeug 13 3 010 abklemmen
- Meßwert notieren
- Meßwert erneut nach ca. 20 bis 30 Minuten bei Motorstillstand ablesen
Wenn der Meßwert jetzt weniger als 0,5 bar abgefallen ist, können folgende Fehler vorliegen:
- Fehler in den Vorlaufleitungen
- Fehler im Intank-Vorlaufschlauch
- Defektes Druckhalte-Rückschlag-Ventil in der Kraftstoff-Pumpe
Bauteile prüfen. Defekte Bauteile ersetzen.
Wenn der Meßwert erneut mehr als 0,5 bar abgefallen ist:
- Druckregler ersetzen
Hinweise:
- Alle Kraftstoffschläuche und deren Schlauchschellen, die im Rahmen der Prüfungen gelöst wurden, müssen erneuert werden.
- Durch den zwischenzeitlichen Betrieb mit abgezogenem Unterdruckschlauch können im Fehlerspeicher des DME-Steuergerätes Fehlermeldungen abgelegt sein. Die Fehlermeldungen "Lambdaregelung regelt falsch" oder "Lambdaregelung am Anschlag" müssen nach Beendigung der Prüfung gelöscht werden:
Fehlerspeicher des DME-Steuergerätes auslesen. Gespeicherte Fehlermeldungen überprüfen. Fehler beheben. Fehlerspeicher löschen.

RA Hinweise zur Kraftstoff-Druckprüfung (Referenzdruck: Saugrohr-Druck) T*S 28.10.2010

13 31 029 Kraftstofförderdruck der Kraftstoffpumpe prüfen (M20,M30,M40,M42,M43,M44,M52,S38,S50,S52)

BMW SERVICE TEST oder DIS-Tester oder Spezialwerkzeug 13 3 060 mit Anschlußleitung und T-Stück 13 3 064 in die Kraftstoffvorlaufleitung zwischen Kraftstoffilter und Druckregler einbauen.Achtung! Der Kraftstoff in den Kraftstoffleitungen steht unter Druck! (ca. 3 bar). Auslaufenden Kraftstoff auffangen und entsorgen. Einbauhinweis:
Kraftstoffschlauch und Schlauchschellen erneuern.
Ohne Druckanschluß an der Einspitzleiste:
Vorlaufleitung (1) am Motorblock zum Kraftstoffilter an der Karosserie Rücklaufleitung (2)
DIS anschließen:
Kraftstoffschlauch (Vorlauf) durchtrennen und Spezialwerkzeug 13 6 056 / 057 zwischen die beiden offenen Enden des Kraftstoffschlauches einbauen. Achtung! Der Kraftstoff in den Kraftstoffleitungen steht unter Druck! (ca. 3 bar). Auslaufenden Kraftstoff auffangen und entsorgen. Einbauhinweis:
Kraftstoffschlauch und Schlauchschellen erneuern. Spezialwerkzeug 13 6 056 / 057 (T-Stück) mit Spezialwerkzeug 13 6 055 (Reduzierstück) und dem Spezialwerkzeug 13 6 051 (Schlauch mit Schnellkupplung) verbinden.

Spezialwerkzeug 13 6 051 mit dem Schnellverschluß an den Druckaufnehmer des DIS anschließen. Achtung! Bei dem Ausbau des Spezialwerkzeuges beachten! Der Kraftstoff in den Kraftstoffleitungen steht unter Druck! (ca. 3 bar). Auslaufenden Kraftstoff auffangen und entsorgen. Für weitere Prüfungen Spezialwerkzeug 13 3 010 bereitstellen.
Weitere Vorgehensweise bei den Prüfungen, siehe 13 31. . .Kraftstoffdruckprüfung

Mit Schnellverschlüssen am Kraftstoff-Filter: Schrauben lösen, Abdeckung des Kraftstoff-Filters abnehmen.
Schnellverschluß (1) des Kraftstoffschlauches zur Einspritzleiste am Ausgang des Kraftstoff-Filters (1) öffnen.
Spezialwerkzeug 13 5 270 zwischen Kraftstoff-Filter und getrennten Kraftstoffschlauch (2) einbauen.
DIS-Druckaufnehmer (3) an Spezialwerkzeug 13 5 270 anschließen.
Weitere Vorgehensweise bei den Prüfungen, siehe 13 31. . .Kraftstoffdruckprüfung
Mit Druckanschluß an der Einspritzleiste:Staubschutzkappe (1) abnehmen.
Spezialwerkzeug 13 5 220 an Druckaufnehmer des DIS anschließen.Falls erforderlich Schlauch für Kurbelgehäuse-Entlüftung an der Zylinderkopfhaube abbauen. Nach Montage des Spezialwerkzeugs Schlauch wieder an der Zylinderkopfhaube anbauen. Spezialwerkzeug 13 5 220 an Einspritzleiste anbauen und fest anziehen, damit der O-Ring im Spezialwerkzeug abdichtet. Sperrventil (1) am Spezialwerkzeug herausdrehen, damit das Ventil in der Einspritzleiste geschlossen ist. Motor starten, Sperrventil (1) am Spezialwerkzeug solange hineindrehen bis am Manometer ein Druck angezeigt wird. Auf keinen Fall Sperrventil bis zum mechanischen Anschlag eindrehen, das Ventil in der Einspritzleiste könnte vorgeschädigt werden. Ausbau des Spezialwerkzeugs: Motor abstellen. Sperrventil wieder ganz herausdrehen, Spezialwerkzeug von der Einspritzleiste trennen, austretende Kraftstoffreste auffangen und entsorgen. Weitere Vorgehensweise bei den Prüfungen, siehe 13 31 . . . Kraftstoffdruckprüfung
Erich ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2020, 15:53   #10
Fabian_R
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 30.04.2020
Ort: Berlin
Fahrzeug: E32-730i (03.87)
Standard

Jetzt wird es sehr komplex, ich glaube das lass ich dann lieber von den Profis machen. Danke für den Tipp, könnte also nur am Rückschlagventil liegen. Und wenn nicht, dann eben an jeglichen Komponenten der Kraftsoffzufuhr – das habe ich richtig verstanden?!
Fabian_R ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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