BMW 5er M73N in E39 verpflanzen

KaiMüller · 27.01.2014, 21:17

Zitat:

Zitat von oetti

Drehmoment ist das Stichwort und bitte jetzt nicht wieder mit den "Staubsaugermotoren" kommen. Ich sag nur Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum!!!!

Ein schöner Spruch ist, den man oft und besonders von den Leuten hört, die noch im technologischen Neanderthal leben.
Nichtsdestotrotz ist das natürlich völliger Blödsinn. Da helfen auch die vielen Ausrufezeichen nichts.
Schon seit den 1930ern weiß jeder Ingenieur, dass aufgeladene Motoren leistungsfähiger sind. Zuerst durchgesetzt hat sich das in der Luftfahrt.
Mit modernen Werkstoffen und elektronischer Steuerung gilt das erst recht auch für Fahrzeuge.
Das wird man aber jemandem, der mit seinem antriebstechnischen Faustkeil zufrieden ist, nicht klar machen können.

Gruß,
Kai

Laafer · 27.01.2014, 21:39

Zitat:

Zitat von oetti

Drehmoment ist das Stichwort und bitte jetzt nicht wieder mit den "Staubsaugermotoren" kommen. Ich sag nur Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum!!!!

Naja...

M5 294 kW bei 6600 U/Min. / 500 Nm bei 3.900 U/Min.
750i 240 kW bei 5000 U/Min. / 490 Nm bei 3.900 U/Min.

Voll der Staubsauger den man schon fertig kaufen kann

oetti · 27.01.2014, 22:30

Zitat:

Zitat von KaiMüller

Ein schöner Spruch ist, den man oft und besonders von den Leuten hört, die noch im technologischen Neanderthal leben.

Deshalb fahre ich ja auch mein "Höhlenmobil" und keinen 720 dreifachturbo pi, pa,po.

Frei nach der Devise: mein Auto stammt aus einer Zeit als der Hubraum noch ein Raum war und keine "hochverdichtete Besenkammer".

KaiMüller · 27.01.2014, 22:43

Tja, das sei dir natürlich gegönnt. Aber der Verdacht der sauren Trauben liegt nicht fern.....

TomS · 28.01.2014, 07:54

Also ich mag auch viel Hubraum - am Besten mit zusätzlicher Aufladung.

*hüstel

KaiMüller · 28.01.2014, 08:18

Beste Lösung

wobei ich ja BMW nicht umsonst das Ideal von 500cm³/Zylinder verwendet....
aber da können dann ja gern die Zylinder vermehrt werden.

Natürlich darf man so einen Umbau wie oben angegeben noch deutlich weniger unter rationalen Gesichtspunkten sehen, als man vielleicht die Beschaffung eines Neuwagen betrachtet.

Das ist halt ein Gag, teuer, aufwendig, und nur sehr eingeschränkt sinnvoll.... Hobby halt.

Gruß,
Kai

sese · 28.01.2014, 17:31

Guten Tag die Herrschaften,

heute hat sich für mich spontan die Gelegenheit ergeben, beim TÜV vorbei zu fahren und eine gute halbe Stunde lang mit dem Leiter der Niederlassung Wiesbaden zu sprechen. Dieses Gespräch war sehr aufschlussreich und davon möchte ich euch nun berichten.

Zunächst: Verschlechterung der Abgaswerte ist kategorisch ausgeschlossen. Man kann Gutachten und Bescheinigungen herbeibringen wie man will, selbst ein wohlwollender oder gar geschmierter TÜV-Prüfer kann gegen die Vorschriften, die die Abgasnorm betreffen, nichts ausrichten. Hat die Karosse Euro4 in den Papieren stehen, so ist bei einem Motortausch ein Motor einzubauen, der diese Norm ebenfalls erfüllt oder sogar übertrifft. In meinem Fall bedeutet das, dass ich mir den M73N Umbau in die Haare schmieren kann. Doch ich erfuhr noch mehr:
Selbst wenn ich einen E39 Modelljahr 2002 gehabt hätte, welcher dann Euro3 hätte, wäre abgastechnisch gegen den Umbau zunächst nichts einzuwenden. Das gilt aber nur, wenn die Gesamtübersetzung von den Antriebssträngen des Spenderfahrzeugs gleich ist mit der des Motorumbau-Patienten. Ob auch das Gewicht eine Rolle spielt, wusste er aus dem Kopf gerade nicht. Da sich E38 und E39 aber eine gute halbe Tonne unterscheiden, wäre das wohl sehr wahrscheinlich. Jedenfalls wäre dann das Abgasgutachten, das für den E38 750i gilt, nicht auf einen E39 550i anzuwenden. Ein separates Abgasgutachten wäre zu erstellen, was mit mehreren tausend Euro zu Buche schlägt.
Er wies mich noch auf eine weitere Hürde hin, die bei einem solchen Umbau zu nehmen ist. Ab Baujahr 2001/2002 ist eine Überprüfung der elektromagnetischen Verträglichkeit nötig, da es den M73N im E39 nie gab. Das heißt, dass das fertig umgebaute Fahrzeug in einer Prüfkammer mit allen möglichen Magnetfeldsensoren, Röntgenkrempel und was es nicht alles gibt, auf seine EMV hin untersucht wird. Die Kosten hierfür liegen ebenfalls im vierstelligen Bereich.
Die Frage, wie es dann E39 V12 Umbauten mit Zulassung und sogar in Kleinserienproduktion von 20 Stück geben kann, wurde mir auch beantwortet: Es muss sich hierbei um Karosserien handeln, die einerseits Euro3 ab Werk hatten, andererseits so alt sind, dass die nicht unter die EMV-Überprüfung fallen. Zwar wäre dies möglich, aufgrund der aufzubringenden Kosten aber unwahrscheinlich. Ich schließe mal daraus, dass es auf dieser Welt keine Facelift E39 V12 gibt. Nun gut, soweit zum ernsten Teil.

Als nette Anekdote nebenbei erwähnte er, dass wenn ich mit einer Karosserie aus Baujahr 1954 oder älter vorbei käme und dort einen Raketen-, Warp- oder sonstwas-Antrieb verbaut hätte, würde die Eintragung einzig und allein vom Ermessen des TÜV-Prüfers abhängen. Es benötigt keinerlei Gutachten oder Genehmigungen von sonstigen Behören, Ämtern, etc., um solch ein Fahrzeug im öffentlichen Straßenverkehr bewegen zu dürfen.
Man nehme beispielsweise einen VW Käfer aus der frühen Nachkriegszeit, verbaue darin einen V12 mit Doppelvergaser aus einem Lamborghini Countach, versehe das ganze mit einer halbwegs vernünftigen Bremsanlage und wenn man irgendwo in der EU einen TÜV-Prüfer findet, der das ganze absegnet, darf man mit diesem Höllengefährt in der ganzen EU so viel herumgurken wie es einem beliebt.

Fazit: In meinem E39 bekomme ich keinen anderen Motor eingetragen. Keinen V12 und auch keinen V8, selbst wenn ich wollte. M62 Motoren gab es nämlich auch nie mit Euro4. N73 hätten zwar Euro4, bedürften allerdings wieder einer EMV-Überprüfung. Bei N62 bin ich gerade nicht sicher, denn die gab es ja immerhin mal im E39. Dies herauszufinden, wäre sicherlich auch nicht uninteressant...

**Claus** · 28.01.2014, 17:58

@sese

Danke für die Infos, damit ist eigentlich alles klar. Aber die ganzen Vorschriften belegen wieder einmal, dass wir in einer absoluten, überregulierten Gesellschaft leben, die irgendwann einmal (hoffentlich!) an ihren eigenen Vorschriften ersticken wird!

Das Ganze wird ja bald zur globalen Lachnummer von wegen Umweltschutz usw. Wen interessiert es denn, ob Euro 4 oder Euro 3 in einem Auto ist - die Natur mit Sicherheit am wenigsten. Glaubt denn irgendjemand ernsthaft, mit Euro 4 ein extrem "saubereres" Auto als mit Euro 3 zu fahren (zumal der M73N ja Euro 3 D4 hat, also quasi schon Euro 4, wenn es das damals schon gegeben hätte)?

Traurig, diese Entwicklung. Ich kann mich allerdings des Eindrucks nicht erwehren, dass solche Vorschriften und Gesetze, die ja mittlerweile mehr oder weniger EU-weit gelten, vornehmlich auf deutsche Initiative hin implementiert wurden...

robin · 28.01.2014, 18:09

Mir ist jetzt noch nicht klar, warum unbedingt dein 5er die Basis sein muss. Einen E39 mit Euro3 oder schlechter und Motorschaden zu bekommen, sollte ja nicht schwer sein. Alles aus deinem 5er zu übernehmen was ein Facelift ausmacht und den Anderen optisch auf Vordermann zu bringen, sollte ins Budget passen. Vorteil: Wenn das Projekt nichts wird, hast du immer noch einen schönen 530i, der läuft!

Grüße,
Robin

Novipec · 28.01.2014, 18:34

@Sese,

der TÜV Prüfer hat dir noch vergessen mitzuteilen, dass neben EMV-, Abgas- auch noch eine Geräuschmessung fällig ist!
Den ganzen Klimbim und noch vieeeel mehr habe ich bei meinem Ultima über mich ergehen lassen müssen, der Kostenpunkt ist besser zu verschweigen, und du darfst auch bezahlen wenn du durchfällst

Leider sind die Herren in blau sehr unflexibel und echte Paragraphenreiter, Ausnahmen sind deine genannten alten Bauhjahre. Man fragt sich teilweise der Sinn dahinter versteckt ist...