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BMW 7er, Modell E38
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Alt 28.11.2010, 00:27   #1
Tito_2000
Runflat ... hmm lecker...
 
Benutzerbild von Tito_2000
 
Registriert seit: 03.09.2010
Ort: Geilenkirchen
Fahrzeug: E92 325i LCI früher E38-730iA VFL 12/94
Ausrufezeichen Nach Standheizungsbetrieb Motorstart schwierig

Tag zusammen,
ich habe eine nachgerüstete Webasto Standheizung.
Morgens nach 10 Minuten Betrieb steige ich in den Wagen und schalte sie manuell ab. Wenn ich nun den Heizbetrieb beende, läuft irgendwas noch ein paar Minütchen nach (Wasserpumpe oder so ?)...wenn ich dann den Motor starte, läuft dieser sehr unruhig, Donnerstag wars bei 2°C Aussentemperatur so extrem, dass er mir zweimal nach dem Start ausgegangen ist und erst beim dritten Versuch mit leichtem Druck auf dem Gaspedal anblieb, nach ein paar Sekunden auf dem Gaspedal lief er dann auch von alleine.

Freitagmorgen hab ich die SH dann mal ausgelassen - ausgerechnet der Morgen mit dem ersten Schnee - als ich in den kalten Wagen stieg, startete der Motor einwandfrei und lief absolut sauber und ruhig.

Woran liegts ?!
Tito_2000 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2010, 00:57
M.M.735
Dieser Beitrag wurde von Highliner gelöscht. Grund: Unangemessene Ausdrucksweise.
Alt 28.11.2010, 01:00   #2
allesschrauber
schraubt mit Leidenschaft
 
Benutzerbild von allesschrauber
 
Registriert seit: 07.05.2009
Ort: Kelkheim
Fahrzeug: e38-750i (06.95)
Standard

hat eher weniger was mit der Batterie zutun.

Liegt wohl eher daran das sie ohne Sperrventil nachgerüstet wurde und dadurch der Motor vorgewärmt wird, was aber die Elektronik komischerweise nicht mag, da nunmal in die Berechnung der Kraftstoffmenge auch die Motortemperatur einfließt, und bei kaltem Motor mehr angefettet wird.
Dieses zu fette gemisch verträgt ein warmer motor aber nicht sonderlich gut.
__________________
Mit freundlichen Grüßen
Mario

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Meine Seite von mir für euch mit Tipps und Tricks rund um den E38
allesschrauber ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2010, 01:11   #3
amnat
Der, der nach 'Polen fuhr
 
Benutzerbild von amnat
 
Registriert seit: 13.06.2008
Ort: um Nbg
Fahrzeug: E38-728iA BJ.09'98, Prins 160'''km, Auslaßv.beschäd.; E24-628CS Bj.01'80, H-Kennz.; E24-635CSI EZ 04'88, stillgelegt; F15-xDrive40d EZ 07'16
Standard

Zitat:
Zitat von Tito_2000 Beitrag anzeigen
... wenn ich dann den Motor starte, läuft dieser sehr unruhig, ...
Nach Anspringen des Motors ist die Spannung des Netzes im Auto bei leergesaugter Batterie im Standgas des Motors gering.

Zum einen zerrt die Ladeleistung der Lima in die geringe Bordspannung am Leerlauf des Motors und
zum anderen ist die Zündpannung wegen der geringeren Bordnetzspannung geringer.

Dieses Verhalten ist normal.


P.S.: Sollte der Motor vorgewärmt werden, dann ist das unter allen Umständen gut für ihn. Er kennt seine eigene Kühlwasserausflußtemperatur in jedem Moment und spritzt entsprechend ein. Die Ansauglufttemperatur kennt er nach spätestens 15 Sekunden auch.
amnat ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2010, 01:59   #4
amnat
Der, der nach 'Polen fuhr
 
Benutzerbild von amnat
 
Registriert seit: 13.06.2008
Ort: um Nbg
Fahrzeug: E38-728iA BJ.09'98, Prins 160'''km, Auslaßv.beschäd.; E24-628CS Bj.01'80, H-Kennz.; E24-635CSI EZ 04'88, stillgelegt; F15-xDrive40d EZ 07'16
Standard

Zitat:
Zitat von allesschrauber Beitrag anzeigen
... der Motor vorgewärmt wird, was aber die Elektronik komischerweise nicht mag, ...
Aus Dir scheint ein Praktiker zu sprechen.
Was könnte also dieses "komische" Verhalten bewirken?

Laß uns doch - um Resultate zu erringen - darüber in den hoffentlich folgenden Beiträgen ein wenig nachdenken.
amnat ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2010, 08:10   #5
FrankGo
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von FrankGo
 
Registriert seit: 14.04.2002
Ort: Trier
Fahrzeug: E38 750i 10/95
Standard

Probiere folgendes:

Ladegerät an das Auto, die ganze Nacht über.

Und Dein Verhalten mit der Standheizung nicht verändern.

Wenn der Wagen dann (nach abklemmen des Ladegeräts) einwandfrei läuft ist die Batterie grundsätzlich zu schwach/alt/entladen.

Wenn es -trotz über Nacht geladene Batterie- gleiche Probleme gibt hat es wahrscheinlich nichts mit der Batterie zu tun.
__________________

Signatur:

Wer sich bemüht, ordentlich, informationsreich und leicht lesbar in verständlicher Deutscher Sprache zu fragen, der bekommt auch gute Antworten.
Wer unüberlegt, ohne Hirn und Verstand, ohne Punkt und Komma, ohne Absätze und Großbuchstaben, ohne Mindestmaß an Mühe und Anstand fragt, soll sich nicht wundern, dass die Antworten, die er bekommt, von gleichem, miesen Niveau sind wie die Frage, oder dass er von vielen Fachleuten missachtet wird und somit keine Antworten erhält.
FrankGo ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2010, 08:19   #6
bommelmann
Energieeffizienzklasse A
 
Benutzerbild von bommelmann
 
Registriert seit: 25.01.2006
Ort: Berlin
Fahrzeug: BMW M850i, Volvo V70
Standard

In der BA zum E65 steht folgendes, was analog auch für E38 gelten sollte:

Zitat:
Die Systeme bleiben 30 Minuten eingeschaltet. Sie können auch direkt ein- und ausgeschaltet werden.
Wegen hoher Stromaufnahme sollten Sie nicht zweimal hintereinander einschalten, ohne dass die Batterie sich im Fahrbetrieb zwischendurch wieder aufladen konnte.
Richtwert ist, dass man mindestens so lange anschließend fahren sollte, wie die Standheizung angeschaltet war.

Ähnliche Anwandlungen gab es auch bei meinem gestern verkauften E65, der die letzten drei Wochen nur etwa 120km bewegt wurde und sich daher ein Test der Standheizung etwas suboptimal gestaltete.
bommelmann ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2010, 08:59   #7
730de38
Gast
 
Ort:
Fahrzeug:
Standard

Zitat:
Zitat von allesschrauber Beitrag anzeigen
hat eher weniger was mit der Batterie zutun.

Liegt wohl eher daran das sie ohne Sperrventil nachgerüstet wurde und dadurch der Motor vorgewärmt wird, was aber die Elektronik komischerweise nicht mag, da nunmal in die Berechnung der Kraftstoffmenge auch die Motortemperatur einfließt, und bei kaltem Motor mehr angefettet wird.
Dieses zu fette gemisch verträgt ein warmer motor aber nicht sonderlich gut.
Da müssten ja alle Autos so reagieren die eine Standheizung haben. Bzw müssten alle Motoren so reagieren die nur ein wenig vorgewärmt sind. Und das Sperrventil ist nur dafür da damit nicht der Motor vorgewärmt wird, bzw der gesammte Wasserkreislauf.

Es gibt zwei verschieden Versionen im E38

Das Inlineprinzip--- M57

und das

Bypasssystem

Bei der „Inline“-Anbindung sind der Fahrzeugmotor, die Standheizung und der Fahrzeug-Wärmetauscher in Reihe
angeordnet.
Der Fahrzeugmotor dient als Wärmespeicher.

Vorteil:
- Aufwärmung des gesamten Kühlmittelkreislaufs inklusive Fahrzeugmotor
- Sehr schnelles Erreichen der Betriebstemperatur nach Motorstart
- Erhöhung der Motorlaufleistung durch den Wegfall von Kaltstarts
- Deutlich geringerer Kraftstoffverbrauch während der Startphase
- Reduzierung der Schadstoffemission während der Startphase
Nachteil:
- Innenraumerwärmung und Scheibenentfrostung geringer und langsamer im Vergleich zur Systemanbindung
„Bypass“
- Längere Heizzeit (30-60 Minuten) im Vergleich zur Systemanbindung „Bypass“
- Stärkere Belastung der Batterie aufgrund einer längeren Heizzeit


1. Kühlmittelkreislaufanbindung „Inline“
Bei der Systemanbindung „Inline“ wird ein handelsübliches Standheizgerät ohne BMW spezifischer Software verbaut.
Da hierbei das Standheizsystem nicht in die Fahrzeugbussysteme integriert ist, kann dieses auch nicht über
die fahrzeugseitigen Bediensysteme wie z. B. Multi-Informationsdisplay, Radio Professional oder Bordmonitor bedient
werden. Die Bedienung der Standheizung ist hierbei nur über die folgenden Webasto Bedienelemente möglich:
- Multifunktionsuhr
- Funkfernbedienung T60, T70, T80, T90, T100
- Thermo Call
Ausnahme: Bei E38 und E39 Diesel wird bei der Systemanbindung „Inline“ lediglich durch Codierung der werkseitig
verbaute Zuheizer auf Zuheiz-/Standheizung umgerüstet. Die Standheizung ist in diesem Fall in die Fahrzeugbussysteme
integriert und kann über die fahrzeugseitigen Bediensysteme bedient werden. Zusätzlich ist
diese Standheizung auch über die Webasto Bedienelemente bedienbar.

2. Kühlmittelkreislaufanbindung „Bypass“
Bei der „Bypass“-Anbindung wird im Gegensatz zur „Inline“-Anbindung nur der Fahrzeug-Wärmetauscher
aufgeheizt.
Der Fahrzeugmotor wird entweder über ein mechanisches Doppelrückschlagventil, ein elektrisches Umschaltventil
oder ein elektrisches Absperrventil von der Standheizung und dem Fahrzeug-Wärmetauscher getrennt

Vorteil:
- Sehr schnelle Erwärmung des Innenraums (max. 30 Minuten)
- Optimale Scheibenentfrostung
- Schnelles Erreichen der Betriebstemperatur nach Motorstart
- Bei Verwendung eines Umschaltventils steuert dieses während der Startphase einen Bypass-Betrieb, um einen
Kälteeinbruch bis zum Erreichen der Betriebstemperatur des Fahrzeugmotors zu vermeiden
Nachteil:
- Keine Motorvorwärmung und die damit verbundenen Vorteile

2. Kühlmittelkreislaufanbindung „Bypass“
Bei der Systemanbindung „Bypass“ wird ein seriengleiches Standheizgerät mit BMW spezifischer Software verbaut.
Dieses Standheizsystem wird durch Codierung in die Fahrzeugbussysteme integriert und kann somit über
die fahrzeugseitigen Bediensysteme wie z. B. Multi-Informationsdisplay, Radio Professional oder Bordmonitor bedient
werden. Modellabhängig ist die Bedienung der Standheizung zusätzlich über die folgenden Bedienelemente
möglich:
- Handsender Telestart (analog Serie)
- Multifunktionsuhr
- Funkfernbedienung T60, T70, T80, T90, T100
- Thermo Call
  Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2010, 09:58   #8
StefanP
V8 Süchtling
 
Benutzerbild von StefanP
 
Registriert seit: 08.08.2006
Ort: Bielefeld
Fahrzeug: Auto..schwarz...Leder beige
Standard

Seh ich das nu richtig ich könnte aus der Standheizung wie sie im Benziner verbaut is (bypass) durch entfernen des Ventils eine Inline machen und die auch ganz normal über Bordcomputer oder Monitor bedienen?

Gruß
Stefan
__________________
Wenn ich Bock auf nen kreischenden 4 Zylinder hab....setz ich mich aufs Mopped
Es heisst nich mehr "*******", es heisst jetzt "Mensch mit Masturbationshintergrund"
StefanP ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2010, 10:28   #9
warp735
Mr. Diesel
 
Benutzerbild von warp735
 
Registriert seit: 22.12.2002
Ort: Südbaden
Fahrzeug: E65 760i, G30/1 530i+e
Standard

Zitat:
Zitat von allesschrauber Beitrag anzeigen
Liegt wohl eher daran das sie ohne Sperrventil nachgerüstet wurde
Ganz genau
__________________
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) Solarspeicher mit 22% Rabatt
Code YRGJHSDTHILK
warp735 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2010, 13:23   #10
Tito_2000
Runflat ... hmm lecker...
 
Benutzerbild von Tito_2000
 
Registriert seit: 03.09.2010
Ort: Geilenkirchen
Fahrzeug: E92 325i LCI früher E38-730iA VFL 12/94
Standard

Also dass es an der Batterie liegt bezweifel ich, diese ist Anfang 2009 erst eingebaut worden und hat 90Ah, die SH-Faustregel hinsichtlich des Energieverbrauchs ist mir bekannt, ich lasse morgens 10-12 Minuten laufen und fahre eine halbe Stunde zur Arbeit.

Die Batteriespannung hatte ich gecheckt nachdem ich mir den Wagen vor ein paar Monaten angeschafft hatte, genauer Wert weiss sich nicht mehr, war aber auf jeden Fall in Ordnung.

Soweit ich das >schätzen< kann, ist das Ding im Inline-Betrieb geschaltet, die Kühlwassertemperatur steigt merklich schneller an und ist morgens wesentlich früher auf Betriebstemperatur.
Die SH wird über eine Webasto Vorwahluhr 1530 programmiert.
Tito_2000 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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