Classic-Data Wertgutachten

MartinE32 · 16.03.2011, 22:54

Bei den Oldie Versicherungen würde ich auch mal bei der Württembergischen Versicherung rein schauen - die waren mit die ersten, die überhaupt nen Oldie Tarif angeboten haben und haben da Erfahrung.

Man braucht bei einem e32 auch kein Gutachten - Fotos von innen und außen reichen. Es muss aber ein Erstfahrzeug vorhanden sein und man darf den Oldie dann nicht mehr für Alltagsfahrten verwenden. Auto muss auch 20 Jahre alt sein (sind ja schon einige e32).

Saisonzulassungen werden im Tarif berücksichtigt - die OCC bietet das meiner Kenntnis nach nicht. Mit ner Saisonzulassung ist die Württembergische daher oft vom nominalen Zahlungsbetrag pro Jahr günstiger ...

Gruß
Martin

fuffi_lwl · 17.03.2011, 09:44

Moin,
ich bin bei OCC, die Saisonzulassung wird da tariflich berücksichtigt. Wenn man mal mit denen redet, machen sie auch Ausnahmen, was das Alter des Fahrzeugs und des Fahrers angeht. Mein E32 war ein paar Monate zu jung, hat dann aber trotzdem die Youngtimer-Versicherung bekommen. Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit denen.

Grüße

Fuffi_LwL

Laafer · 17.03.2011, 10:53

So ein Wertgutachten ist echt nur was für die Versicherung. Ein echter "Marktwert" ist das was der Markt tatsächlich hergibt. Ich habe schon so viele Autos mit Gutachten im Handschufach gesehen, von grossen renomierten Gutachtern aber der Wert den diese Papiere bescheinigen wird beim Verkaufen fast nie erreicht. So oft sieht man Fahrzeuge im Interenet mit was weis ich Wertgutachten 10k und verkauft werden die dann für 6 oder so. Den 730i will ich sehen der für 4.7k über den Tisch geht...

Vor allem bei der Wiederbeschaffung finde mal ein E32 der dem entspricht und das Geld kosten soll

So viele 107er hab ich schon angeschaut mit Wertgutachten 12/15/18.000 Euro und der Verkaufspreis lag immer weit drunter. Auch die Listen in den ganzen Zeitschriften sind Mondpreise^^ Die Welt in Mobile, Ebay, Autoscout spricht da andere Zahlen!

KlaJac · 17.03.2011, 11:24

Zitat:

Zitat von Laafer

So ein Wertgutachten ist echt nur was für die Versicherung.

und auch nur für die Tarifberechnung. Bitte glaubt nicht daran, dass die Versicherung im Falle des Verlusts (Diebstahl, Feuer etc.) gem. Gutachtenwert abrechnen wird. Nur wenn dies als ausdrücklicher Passus im Versicherungsvertrag erwähnt ist.
Die Info stammt aus der Praxis

BigTom · 03.02.2012, 05:53

Hallo Ihr Lieben,

Ich habe auch von ein Gutachten für meinen Dicken zu erstellen.

Meiner ist EZ 10/1992, hat allerdings schon 304tkm gelaufen.
Schaut sonst sehr gut aus, hat aber am Tankdeckel etwas Rost.

Bin auch bei der OCC und momentan mit einer max Abdeckung von 2k€ versichert, es sei denn ich lasse ein Gutachten erstellen.
Jetzt meine Frage an Euch, wird mir die Laufleistung und der Rost am Tankdeckel ggf einen Strick durch die Rechnung ziehen und der ermittelte Wert womöglich unter 2k liegen?

Thx
Tom

ramsesp · 03.02.2012, 06:07

Zitat:

Zitat von BigTom

wird mir die Laufleistung und der Rost am Tankdeckel ggf einen Strick durch die Rechnung ziehen und der ermittelte Wert womöglich unter 2k liegen?

Ja, sehr gut möglich. Wie wär's zumindest mit professioneller Rostbeseitigung vorab ? Wenn der Wagen wirklich so gut dasteht, lohnt sich's doch.

BigTom · 03.02.2012, 06:55

Zitat:

Zitat von ramsesp

Ja, sehr gut möglich. Wie wär's zumindest mit professioneller Rostbeseitigung vorab ? Wenn der Wagen wirklich so gut dasteht, lohnt sich's doch.

Jup, wäre vielleicht sinnvoll... Nehme ich dann im Frühjahr in Angriff denke ich

Sheriff · 03.02.2012, 12:28

Das Wichtigste bei einem Gutachten ist die Beschreibung des tatsächlichen Zustands, denn im Falle eines Totalverlusts (Diebstahl, Brand o.ä.) kann man diesen ja anderweitig nicht nachweisen.

Gruß
Mark

rofra11 · 03.02.2012, 23:04

Hallo zusammen

eine generelle Frage zu Wertgutachten.

Wie lange sind diese gültig bzw. für die Versicherung bindend ?

Ich lass ein Gutachten machen und nach einem Jahr fährt mir einer ins Auto ...........dann kommt die Versicherung und sagt :" Das Gutachten ist ja schon 1 Jahr alt .....usw usw usw" !

Versicherungen sind doch alle .............

Wie oft muß solch ein Gutachten erneurt werden?

Bei einem ca Wert von 4500 Euro lohnt sich doch sowas kaum wenn es jedes Jahr erneurt werden muß.

Und solange der Wagen nicht völlig ausbrennt oder gestohlen wird ,kann man am Rest den Zustand doch auch noch ganz gut beurteilen.

Rechnungen ,zumindest die der gekauften Teile, sind doch sicherlich auch hilfreich ......ach nee dann kommt die Versicherung wieder an und meint :"Beweisen sie uns das die Teile auch im Fahrzeug verbaut wurden etc."!

Es hilft alles nix ,unsere BMW sind leider keine Mercedes Benz ......da wird ja sogar für ne total runtergerittene und dazu noch mager Ausgestattete alte S Klasse sofort jeder Gutachter 5 - 6000 Euro attestieren.

Ist schon komisch mit dem Image einer Firma.

Wenn ihr mal ehrlich seid so gibt es nur zwei PKW Modelle welche im Wert beständig sind.

Alte 911er und MB SL . (abgesehen von Exoten ,Italienern usw.)

Und beim SL wird stark unterschieden,einen schönen R129 500er SL bekommt man für 8 - 10000 Euro , ein schöner R107 500er SL kostet mindesten 20.000 Euro .

Ich verstehe das immer weniger.

Ein 3.o csi wird kaum angeboten und wenn dann zu völlig unerzielbaren Preisen.

Allein der alte M6 (e24) scheint so gaaaanz laaangsaaam etwas Wert zu werden.

Und jetzt zeigt mir keine AutoScout Angebote ,fragt mal wann und vor allem zu welchem Preis solch ein Wagen verkauft wird/wurde.

Also wozu das ganze Wertgutachten Theater ?

Micham6 · 04.02.2012, 02:06

Zitat:

Zitat von rofra11

Hallo zusammen

eine generelle Frage zu Wertgutachten.

Wie lange sind diese gültig bzw. für die Versicherung bindend ?

Ich lass ein Gutachten machen und nach einem Jahr fährt mir einer ins Auto ...........dann kommt die Versicherung und sagt :" Das Gutachten ist ja schon 1 Jahr alt .....usw usw usw" !

Das Oldie-Gutachten hat als solches kein Verfallsdatum - leider aber oft der dort testierte Versicherungswert. Und bei richtigen Oldies (>30 Jahre), die üblicherweise ja schlimmstenfalls im Wert stagnieren, kann das ganz bös ins Auge gehen; die einschlägigen Oldtimerhefte sind voll mit solchen Stories.

Zitat:

Zitat von rofra11

Versicherungen sind doch alle .............

Ja...?!

Zitat:

Zitat von rofra11

Wie oft muß solch ein Gutachten erneurt werden?

Sobald die gängigen Marktbeobachter eine deutliche Wertveränderung veröffentlichen, ist ein neues Gutachten empfehlenswert; der E32 samt Alpina-Modellen ist zB schon länger im regelmäßig erscheinenden OldtimerMarkt-Sonderheft "Preise" verzeichnet.
Außerdem wird ja oftmals durch Reparaturen/Teilrestaurierungen/Ein- oder Umbauten der Fahrzeugwert nach oben verändert; dies der Versicherung anzuzeigen, ist durchaus empfehlenswert. Nicht immer ist dabei ein komplett neues Gutachten notwendig.

Zitat:

Zitat von rofra11

Und solange der Wagen nicht völlig ausbrennt oder gestohlen wird ,kann man am Rest den Zustand doch auch noch ganz gut beurteilen.

Bei vielen der etwas höherpreisigen Klassiker dürfte aber der Diebstahl fast die häufigste Schadens"ursache" darstellen.

Zitat:

Zitat von rofra11

Rechnungen ,zumindest die der gekauften Teile, sind doch sicherlich auch hilfreich ......ach nee dann kommt die Versicherung wieder an und meint :"Beweisen sie uns das die Teile auch im Fahrzeug verbaut wurden etc."!

Ja natürlich.
Würdest Du es anders machen?!?
Würdest Du dich freuen, wenn die (deine) Versicherungsprämien steigen, weil die Versicherungen mit größtem Vergnügen alles zahlen, was ihnen so an Rechnungen präsentiert wird???

Zitat:

Zitat von rofra11

Es hilft alles nix ,unsere BMW sind leider keine Mercedes Benz ......da wird ja sogar für ne total runtergerittene und dazu noch mager Ausgestattete alte S Klasse sofort jeder Gutachter 5 - 6000 Euro attestieren.

Nö.

Zitat:

Zitat von rofra11

Ist schon komisch mit dem Image einer Firma.

Nochmal nö.
Wir Komiker - und das, was wir mit unseren Autos anstellen - sind es, die das Image dieser unserer Firma ausmachen.
Wenn ich übrigens auch mal pauschalisieren darf:
Deswegen bin ich auch garnicht so böse, daß BMW in den letzten Jahren das ach so jungdynamische Design Audi und Mercedes überlassen hat - auf den ganzen Prollbomber-Flaniermeilen der Republik, die bis vor ein paar Jahren von obercool-pilotenbebrillten Muckibuden-Hallodris in ihren tiefergelegten Dreiern dominiert wurden, gibts jetzt auspuffdröhnende Audis mit verchromten "S"-Spiegeln und "sportiv" tiefergelegte C- und E-Klassen mit AMG-Aufklebern...

Zitat:

Zitat von rofra11

Wenn ihr mal ehrlich seid so gibt es nur zwei PKW Modelle welche im Wert beständig sind.

Alte 911er und MB SL . (abgesehen von Exoten ,Italienern usw.)

Die und wertbeständig? Explodiert dürfte es wohl eher treffen.
Achja: Sogar mein Si ist "wertbeständig". Und wenn ich die Werte über die letzten 20 Jahre zurückverfolge, hat der ungefähr 250% zugelegt.
Und von Granada, Taunus et al ganz zu schweigen. Schon vergessen?

Zitat:

Zitat von rofra11

Und beim SL wird stark unterschieden,einen schönen R129 500er SL bekommt man für 8 - 10000 Euro , ein schöner R107 500er SL kostet mindesten 20.000 Euro .

Ich verstehe das immer weniger.

Nennt sich Püschologie und heißt einfach, daß die heutigen Mittvierziger und -fünfziger, die damals von einem 107er geträumt haben, jetzt das Geld haben, sich einen zu kaufen. Weswegen übrigens auch die bisher mit rasanten Wertsteigerungen "glänzenden" 50er-Jahre-Oldies wie Flügeltürer und 507 zuletzt eben nicht so zulegten - kaum einer, der jetzt kauft, hat die noch im Alltagsbetrieb gesehen und davon geträumt, mal einen zu besitzen... anders gesagt, viele der potentiellen Käufer für diese Autos sterben quasi aus.
Und so ganz nebenbei ist ein 129er, im Gegensatz zum 107er, zu seiner Zeit nicht mehr so alleinstehend gewesen...

Zitat:

Zitat von rofra11

Ein 3.o csi wird kaum angeboten und wenn dann zu völlig unerzielbaren Preisen.

Doch, doch, die Preise werden (fast) erzielt. Hier gilt erstens das, was ich schon zum 107er sagte, und zweitens sind wirklich gute E9 leider auch wirklich rar. Die E9-Kaufberatung, die letztens in der OldtimerMarkt erschien, sprach von einer gewissen Tendenz zu richtig bösartigen Blendern...

Zitat:

Zitat von rofra11

Allein der alte M6 (e24) scheint so gaaaanz laaangsaaam etwas Wert zu werden.

Da ich meinen erst letztens verkauft habe, frage ich mich ein bißchen, wer von uns beiden da etwas verpaßt haben könnte?!
Wirklich gute M635 CSi (in der E24-Szene wird da deutlich zum US-Modell M6 unterschieden) sind längst bei weit über 20.000 Euro angelangt (von rund 15.000 DM Tiefstpunkt ausgehend); und für echte "Einser" sind auch schon über 40.000 Euro verlangt und bezahlt worden. Sogar die späten und lange verschmähten Plastebomber (inoffiziell CS/2 genannt) haben mittlerweile Wertschätzung erlangt.

Zitat:

Zitat von rofra11

Also wozu das ganze Wertgutachten Theater ?

Bei Oldtimer-Besitzern würden wohl nur die wenigsten auf die Idee kommen, das ein "Theater" zu nennen.