N62B48 - LPG Umbau bei Erich M.

**peterpaul** · 03.02.2016, 13:31

Zitat:

Zitat von pxcvriedel

....
Die größte Gefahr ist, dass die Löcher für die Injektoren einfach in den Motorblock gebohrt werden. ...
Der Umrüster muss also den Motor zur Umrüstung aufschrauben.

....

Sorry - das muss ich leider aus technischer Sicht sofort korrigieren.

Es gibt 1. keine Injektoren.

2. Es werden NIE im Leben Löcher in den MotorBLOCK gebohrt - sondern lediglich in die Ansaugspinne.

3. Demzufolge muss der Motor als solcher beim Umbau NICHT aufgeschraubt werden, sondern lediglich die Ansaugspinne abgeschraubt werden .....

zum Thema Vialle:
Auch Vialle hat mittlerweile Anlagen, die nach R115 zertifiziert sind - also hat der Umbauer eine exakte Vorgabe, WO er welche Löcher setzen muss - wenn er sich dran hält, dann braucht die Anlage auch nicht mehr vom TÜV abgenommen zu werden.

pxcvriedel · 03.02.2016, 14:27

Erst einmal Danke für die technische Richtigstellung

so ganz genau kann ich das nicht erläutern, dazu kenne ich mich nicht gut genug aus.

Dann wird also in die Ansaugbrücke gebohrt?

Trotzdem möchte ich die Aussage mit den Simmerringen unterstreichen. Bei meinem Vater wurde es leider ohne Ausbau der Ansaugbrücke?! gemacht und es kam zu dem beschriebenen Schaden.

Ich denke beim Umrüsten sollte man nicht das günstigste Angebot nehmen.

Mit dem Motorblock hast du natürlich Recht, den wird man ganz sicher nicht zu Vialle schicken.
Injektor heißt es bei den Direkteinspritzanlagen die es jetzt schon gibt, oder nicht?

**peterpaul** · 03.02.2016, 14:44

Zitat:

Zitat von pxcvriedel

...
Injektor heißt es bei den Direkteinspritzanlagen die es jetzt schon gibt, oder nicht?

Die ECHTEN Direkteinspritzanlagen, die wirklich das LPG in den Brennraum spritzen - so wie im Benzinbetrieb -, die verwenden die original Benzineinspritzdüsen.

Vialle macht das zum Beispiel.

Dort gibt es eine ECU, die entscheidet, ob Benzin oder LPG verwendet wird, die gibt für den entsprechenden Kraftstoff dann den Weg zu der Original BenzinHochdruck-Einspritzpumpe frei, die dann wiederum die Original Einspritzdüsen bedient.

Bei diesen Fahrzeugen wird dann auch komplett auf Gas gefahren - auch der Startvorgang findet mit LPG statt.

Natürlich ist alternativ auch nach wie vor der komplette Betrieb auf Benzin möglich.

Bei den klassischen Verdampferanlagen wird ja immer auf Benzin gestartet und erst nach Motor-Lauwarmlauf auf LPG umgeschaltet.

Davon GRUNDSÄTZLICH unterscheiden muss man die LPG-Anlagen für Direkteinspritzmotoren.
Bei denen wird klassisch in die Ansaugspinne das Lpg freigesetzt.
Damit wegen der hohen Temperaturen im Verbrennungsraum die Benzineinspritzdüsen nicht schmelzen bzw. defekt gehen, wird regelmäßig parallel während des Gasbetriebs auch Benzin direkt in den Brennraum eingespritzt.
Das ist also mehr ein Notbehelf ..... wobei der technologische Vorteil des Direkteinspritzersmotorkonzeptes im Gasbetrieb völlig flach fällt.

pxcvriedel · 03.02.2016, 15:16

Bei den Motoren von meinem Vater und von mir ist es mit Verdampferanlage gewesen.
Starten auf Benzin und nach circa einer Minute hat er umgeschaltet.

Direkteinspritzeranlagen gibtes ja noch nicht so lange, aber so wieich es verstehe, siehst du in diesen kein Vorteil?

Nilson · 03.02.2016, 14:48

Zitat:

Zitat von pxcvriedel

Dann wird also in die Ansaugbrücke gebohrt?

Trotzdem möchte ich die Aussage mit den Simmerringen unterstreichen.

Welche Simmerringe sollen davon kaputt gehen? Wenn der Ansaugkrümmer oder auch Spinne genannt am Motor bleibt, dann können Späne in den Verbrennungsraum gelangen und dort die Laufbuchsen zerkratzen. Allerdings merkt man das erst nach zig Km, da ist es dann für eine Reklamation zu spät.

Aber es ist auch wirklich wichtig, dass der Ansaugkrümmer abgebaut wird, auch wenn die Werkstatt sonstwas für Ausreden (Bohrer einfettenoder Späne absaugen) hat.

pxcvriedel · 03.02.2016, 15:17

Zitat:

Zitat von Nilson

Welche Simmerringe sollen davon kaputt gehen? Wenn der Ansaugkrümmer oder auch Spinne genannt am Motor bleibt, dann können Späne in den Verbrennungsraum gelangen und dort die Laufbuchsen zerkratzen. Allerdings merkt man das erst nach zig Km, da ist es dann für eine Reklamation zu spät.

Aber es ist auch wirklich wichtig, dass der Ansaugkrümmer abgebaut wird, auch wenn die Werkstatt sonstwas für Ausreden (Bohrer einfettenoder Späne absaugen) hat.

Das sind meines Wissens die Ringe die die Kolben abdichten. Diese sind normal beweglich und bei meinem Vateraber komplett fest geschweißt worden, durch die Späne.

**peterpaul** · 03.02.2016, 15:26

Zitat:

Zitat von pxcvriedel

Das sind meines Wissens die Ringe die die Kolben abdichten. Diese sind normal beweglich und bei meinem Vateraber komplett fest geschweißt worden, durch die Späne.

zur technischen Korrektur:

Ein Simmerring ist ein Wellendichtring, der eine sich drehende Welle abdichtet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wellendichtring

Die Ringe beim Kolben nennt man Kolbendichtringe.
Bei den Kolben dreht sich auch keine Welle sondern ein runder Kolben bewegt sich linear in einem Hohl-Zylinder auf und ab.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kolbenring

Nilson · 03.02.2016, 16:05

Zitat:

Zitat von peterpaul

Bei den Kolben dreht sich ......sondern ein runder Kolben bewegt sich linear in einem Hohl-Zylinder auf und ab.

und zerkratzt den Zylinder.

Zitat:

Zitat von pxcvriedel

Das sind meines Wissens die Ringe die die Kolben abdichten. Diese sind normal beweglich und bei meinem Vateraber komplett fest geschweißt worden, durch die Späne.

Kann es sein das du uns hier verarschst?

**peterpaul** · 03.02.2016, 16:07

??

es müsste besser sein, wenn ich geschrieben hätte : ein zylindrischer Kolben mit rundem Querschnitt.