BMW 7er-Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - Classic-Data Wertgutachten

k27 · 28.07.2012, 11:22

Hallo zusammen,

es sollte hier bitte nicht der Fehler gemacht werden, die Marktsituation generell dieses oder eines Modells mit der konkreten Absicht zu vergleichen, zu einem entsprechenden Preis verkaufen zu müssen/wollen. Das geht so nicht.

Außerdem ist es an der Zeit, daß sich alle Beteiligten mit der Situation anfreunden sollten, daß nicht die "Dailydriver" (ohne diese ausgrenzen zu wollen), sondern hauptsächlich die wirklich erhaltenswerten und top-gepflegten Fahrzeuge in der kommenden Phase deutliche Zuwächse erzielen werden. Vorrausgesetzt, es gibt nicht wieder mal eine Hiobsbotschaft seitens der Weltwirtschaft oder auch "nur" Unglaublichkeiten aus Berlin.

Warum werden hier immer noch die Werte dieser bzw. auch wirklich gepflegter E32 so gnadenlos heruntergerissen? Warum? Ich habe so etwas nie verstanden und werde es auch nicht in der Zukunft nicht verstehen. Selbst wenn der ein oder andere niemals einen E32 zu einem derartigen Preis (z.B. diese hier genannten 7.900 Euro) kaufen würde, weil er vllt. eher auf einen E38 / E65 oder was auch immer spekuliert, ist dies doch kein Richtwert. Daher ist dies auch kein Fall für irgendwelche unpersönliche Listen.
Es gibt wirklich Leute, die kann man aber tatsächlich nicht mit anderen Modellen neben dem E32 ernsthaft locken. Diese Leute geben Geld für dieses Modell aus, was andere max. für einen der Nachfolger ausgeben würden. Diese Leute sind halt nicht "mainstream" aber doch nicht blöd oder unzurechnungsfähig?!
Die wollen halt einen E23, E32, E28 oder was auch immer.
Bitte akzeptiert das und kommt hier bitte nicht mit irgendwelchen Gebrauchtwagen/Autohandelsnummern. Die Zeiten, in denen ein E32 darüber gehandelt und beziffert wurde, ist lang vorbei und das ist auch gut so. Diese Dinge galten gestern so wie heute die Internet-oder DAT-Listen einer groben Einschätzung. Dazu werden obendrein dann Listen hinzugezogen (ggf. Oldtimer-Zeitschriften und deren Classic-Data-Notierungen) um einen realistischen Ansatz zu finden. Den eigentlichen Wert eines Fahrzeugs hat ausschließlich der beauftragte Gutachter zu bestimmen.

Haken an der Sache: Er muß ihn natürlich auch vor einer Versicherung, einem Gericht oder wenm auch immer glaubhaft erklären und dokumentieren können. Also alles, aber kein Freifahrtschein.

Situation A)

Ein Interessent hat sich nachhaltig in das Modell E32 verliebt. Wohl gemerkt nicht in einen 7er generell, sondern explizit in DEN E32. Nun stellt er zudem auch noch recht hohe Ansprüche und sucht ein adäquates Teil. Gar nicht so einfach, hier etwas Gutes zu finden.
Er wird über eine Flut von E65 und E38 stolpern - aber diese will er einfach nicht haben. Ein super gepflegter und nicht zu viel gelaufener E32 soll es halt werden. Habt Ihr eine Ahnung, was sowas in der Regel kosten wird? Sicher keine 10.000 oder sogar mehr Euro, aber auch ganz sicher etwas mehr als 1.500 Euro.

Hier könnte durchaus ein passender E32 für zur Zeit 6.000 bis 9.000 Euro über den Tisch gehen. Absolut realistisch.

Situation B)

Ein E32 Besitzer hat sich sehr viel Mühe gegeben, seinen Individual-E32 mit wirklich seltenen Features so zu präparieren, daß er in den nächsten Jahren zum waschechten Oldtimer mutieren kann. Leider hat es ein anderer Verkehrsteilnehmer nicht so gut gemeint und schiebt ihm diesen geliebten E32-Traum etwas zusammen. Gottlob hat er zu guten Zeiten (vor dem Unfall) ein Wertgutachten erstellen lassen, welches auch von der eigenen Versicherung akzeptiert wurde und auch entsprechend als Beitragsbemessung diente. Der Wert ist somit auf beispielsweise 9.900 Euro attestiert und auch schriftlich seitens der eigenen Versicherung akzeptiert.

Jetzt kommt es: Er wird diese Summe bekommen bzw. diese Summe wird Gegenstand der Regulierung sein, sollte der Liebhaber ggf. sogar reparieren wollen. Durch die Akzeptanz seiner Versicherung (bitte unbedingt schriftlich!!) ist der Wert dieses Fahrzeugs auch für eine gegnerische Versicherung immer so zu halten. Natürlich wird eine Versicherung ggf. die Augen verdrehen und es ist immer damit zu rechnen, daß es vllt. etwas Verzögerung geben könnte, bis die entsprechende Versicherung reguliert. Ist doch sogar verständlich. Darüber sollten oder müssen dann die Anwälte entsprechend verhandeln. So etwas sollte nicht unbedingt ohne anwaltlich Hilfe geschehen. Hierzu ist ja noch nicht einmal eine Rechtsschutz erforderlich, weil diesem Mann im Zuge dieses Unfalls ein Anwalt durch den Unfallgegener bezahlt werden muß! Gesetztlich fundamentiert, solange die Schuldfrage klar ist.

Es geht sogar noch weiter: Mit der sogenannten 120%-Klausel könnte er sogar eine Reparatur von über ca. 12.000 Euro (diese kapp 10TEeuro als Basis gerechnet s.o.) erledigen lassen, wenn er die dafür geltenden Auflagen erfüllt. Diese sind z.B. eine Absprache, den wagen nicht die nächste Zeit verkaufen zu wollen oder auch eine Vorlage einer Reparaturrechnung. Alles völlig real und seriös. Alles schon da gewesen.

So, also über was reden wir hier eigentlich? Daß man einen tollen E32 nicht mal aus der Hüfte für 7.500 Euro über das Netz verkaufen kann ist im Moment noch klar. Was aber in 2-4 Jahren? Wenn man mal sieht, wohin andere Modelle gekommen sind, ist es absolut möglich, bald auch 5-stellig zu werden bei entsprechenden Stücken.
Beispiel: Einen wirklich guten 535i-E28 mit guter Ausstattung ist nicht mehr unter 5-stelig zu bekommen - ich meine damit keine Einzelfälle, Notverkäufe oder was auch immer. Fahrzeuge, die wirklich toll sind und ggf. angeboten werden oder wo der Interessent über Zuruf an einen Besitzer gelangt, der sich ggf. von einem entsprechenden Modell trennen würde. Im Gegensatz zum E32 sind hier teilweise keine 5 Fahrzeuge dieses Modells auf dem Markt. Kein Scherz! Ist einfach so.
Das wird oder könnte zumindest über kurz oder lang auch hier passieren. Wenn die letzten "Gurken" weg sind und es fast nur noch gute und erhaltungswürdige E32 gibt, wird es sich in den Preisen widerspiegeln. Da bin ich mir sicher.
Es muß nicht immer ein ALPINA oder Highline sein, aber er darf auch keine 12 Vorbesitzer oder keine 400TKM gelaufen haben. Das wird nix. Historie und Laufleistung sind hierbei sehr wichtig.
So etwas ist nur im Einzelfall (z.B. bei raren Modellen wie ALPINA etc) relativ egal. Wie halt auch bei einem E28 535i, wenn man überhaupt einen bekommen kann. Dazu noch mit Ausstattung dann wirds halt wirklich teuer. Sowasd könnte den 740i und auch 750i auch widerfahren. Schau´n wir mal.

Übrigens für die Zweifler: Ich habe vor einiger Zeit bereits in 2010 !! einem Individual-740i mit echten 140TKM und passablem Zustand im Zuge eines Unfallgutachtens einen Wiederbeschaffungswert von etwas über 4.000 Euro attestiert. Einwandfrei seitens der Versicherung akzeptiert und reguliert worden. Gutachten kann bei Nichtglauben gern eingesehen werden.

VG

Michael

28.07.2012, 11:22	#45
k27 immer geladen Registriert seit: 11.08.2002 Ort: Eigentlich Kempen/Nrh, aber irgendwie fast Ruhrpott [:-)) Fahrzeug: Der ein oder andere BMW hat sich hier dann schon eingefunden.....	Hm... Hallo zusammen, es sollte hier bitte nicht der Fehler gemacht werden, die Marktsituation generell dieses oder eines Modells mit der konkreten Absicht zu vergleichen, zu einem entsprechenden Preis verkaufen zu müssen/wollen. Das geht so nicht. Außerdem ist es an der Zeit, daß sich alle Beteiligten mit der Situation anfreunden sollten, daß nicht die "Dailydriver" (ohne diese ausgrenzen zu wollen), sondern hauptsächlich die wirklich erhaltenswerten und top-gepflegten Fahrzeuge in der kommenden Phase deutliche Zuwächse erzielen werden. Vorrausgesetzt, es gibt nicht wieder mal eine Hiobsbotschaft seitens der Weltwirtschaft oder auch "nur" Unglaublichkeiten aus Berlin. Warum werden hier immer noch die Werte dieser bzw. auch wirklich gepflegter E32 so gnadenlos heruntergerissen? Warum? Ich habe so etwas nie verstanden und werde es auch nicht in der Zukunft nicht verstehen. Selbst wenn der ein oder andere niemals einen E32 zu einem derartigen Preis (z.B. diese hier genannten 7.900 Euro) kaufen würde, weil er vllt. eher auf einen E38 / E65 oder was auch immer spekuliert, ist dies doch kein Richtwert. Daher ist dies auch kein Fall für irgendwelche unpersönliche Listen. Es gibt wirklich Leute, die kann man aber tatsächlich nicht mit anderen Modellen neben dem E32 ernsthaft locken. Diese Leute geben Geld für dieses Modell aus, was andere max. für einen der Nachfolger ausgeben würden. Diese Leute sind halt nicht "mainstream" aber doch nicht blöd oder unzurechnungsfähig?! Die wollen halt einen E23, E32, E28 oder was auch immer. Bitte akzeptiert das und kommt hier bitte nicht mit irgendwelchen Gebrauchtwagen/Autohandelsnummern. Die Zeiten, in denen ein E32 darüber gehandelt und beziffert wurde, ist lang vorbei und das ist auch gut so. Diese Dinge galten gestern so wie heute die Internet-oder DAT-Listen einer groben Einschätzung. Dazu werden obendrein dann Listen hinzugezogen (ggf. Oldtimer-Zeitschriften und deren Classic-Data-Notierungen) um einen realistischen Ansatz zu finden. Den eigentlichen Wert eines Fahrzeugs hat ausschließlich der beauftragte Gutachter zu bestimmen. Haken an der Sache: Er muß ihn natürlich auch vor einer Versicherung, einem Gericht oder wenm auch immer glaubhaft erklären und dokumentieren können. Also alles, aber kein Freifahrtschein. Situation A) Ein Interessent hat sich nachhaltig in das Modell E32 verliebt. Wohl gemerkt nicht in einen 7er generell, sondern explizit in DEN E32. Nun stellt er zudem auch noch recht hohe Ansprüche und sucht ein adäquates Teil. Gar nicht so einfach, hier etwas Gutes zu finden. Er wird über eine Flut von E65 und E38 stolpern - aber diese will er einfach nicht haben. Ein super gepflegter und nicht zu viel gelaufener E32 soll es halt werden. Habt Ihr eine Ahnung, was sowas in der Regel kosten wird? Sicher keine 10.000 oder sogar mehr Euro, aber auch ganz sicher etwas mehr als 1.500 Euro. Hier könnte durchaus ein passender E32 für zur Zeit 6.000 bis 9.000 Euro über den Tisch gehen. Absolut realistisch. Situation B) Ein E32 Besitzer hat sich sehr viel Mühe gegeben, seinen Individual-E32 mit wirklich seltenen Features so zu präparieren, daß er in den nächsten Jahren zum waschechten Oldtimer mutieren kann. Leider hat es ein anderer Verkehrsteilnehmer nicht so gut gemeint und schiebt ihm diesen geliebten E32-Traum etwas zusammen. Gottlob hat er zu guten Zeiten (vor dem Unfall) ein Wertgutachten erstellen lassen, welches auch von der eigenen Versicherung akzeptiert wurde und auch entsprechend als Beitragsbemessung diente. Der Wert ist somit auf beispielsweise 9.900 Euro attestiert und auch schriftlich seitens der eigenen Versicherung akzeptiert. Jetzt kommt es: Er wird diese Summe bekommen bzw. diese Summe wird Gegenstand der Regulierung sein, sollte der Liebhaber ggf. sogar reparieren wollen. Durch die Akzeptanz seiner Versicherung (bitte unbedingt schriftlich!!) ist der Wert dieses Fahrzeugs auch für eine gegnerische Versicherung immer so zu halten. Natürlich wird eine Versicherung ggf. die Augen verdrehen und es ist immer damit zu rechnen, daß es vllt. etwas Verzögerung geben könnte, bis die entsprechende Versicherung reguliert. Ist doch sogar verständlich. Darüber sollten oder müssen dann die Anwälte entsprechend verhandeln. So etwas sollte nicht unbedingt ohne anwaltlich Hilfe geschehen. Hierzu ist ja noch nicht einmal eine Rechtsschutz erforderlich, weil diesem Mann im Zuge dieses Unfalls ein Anwalt durch den Unfallgegener bezahlt werden muß! Gesetztlich fundamentiert, solange die Schuldfrage klar ist. Es geht sogar noch weiter: Mit der sogenannten 120%-Klausel könnte er sogar eine Reparatur von über ca. 12.000 Euro (diese kapp 10TEeuro als Basis gerechnet s.o.) erledigen lassen, wenn er die dafür geltenden Auflagen erfüllt. Diese sind z.B. eine Absprache, den wagen nicht die nächste Zeit verkaufen zu wollen oder auch eine Vorlage einer Reparaturrechnung. Alles völlig real und seriös. Alles schon da gewesen. So, also über was reden wir hier eigentlich? Daß man einen tollen E32 nicht mal aus der Hüfte für 7.500 Euro über das Netz verkaufen kann ist im Moment noch klar. Was aber in 2-4 Jahren? Wenn man mal sieht, wohin andere Modelle gekommen sind, ist es absolut möglich, bald auch 5-stellig zu werden bei entsprechenden Stücken. Beispiel: Einen wirklich guten 535i-E28 mit guter Ausstattung ist nicht mehr unter 5-stelig zu bekommen - ich meine damit keine Einzelfälle, Notverkäufe oder was auch immer. Fahrzeuge, die wirklich toll sind und ggf. angeboten werden oder wo der Interessent über Zuruf an einen Besitzer gelangt, der sich ggf. von einem entsprechenden Modell trennen würde. Im Gegensatz zum E32 sind hier teilweise keine 5 Fahrzeuge dieses Modells auf dem Markt. Kein Scherz! Ist einfach so. Das wird oder könnte zumindest über kurz oder lang auch hier passieren. Wenn die letzten "Gurken" weg sind und es fast nur noch gute und erhaltungswürdige E32 gibt, wird es sich in den Preisen widerspiegeln. Da bin ich mir sicher. Es muß nicht immer ein ALPINA oder Highline sein, aber er darf auch keine 12 Vorbesitzer oder keine 400TKM gelaufen haben. Das wird nix. Historie und Laufleistung sind hierbei sehr wichtig. So etwas ist nur im Einzelfall (z.B. bei raren Modellen wie ALPINA etc) relativ egal. Wie halt auch bei einem E28 535i, wenn man überhaupt einen bekommen kann. Dazu noch mit Ausstattung dann wirds halt wirklich teuer. Sowasd könnte den 740i und auch 750i auch widerfahren. Schau´n wir mal. Übrigens für die Zweifler: Ich habe vor einiger Zeit bereits in 2010 !! einem Individual-740i mit echten 140TKM und passablem Zustand im Zuge eines Unfallgutachtens einen Wiederbeschaffungswert von etwas über 4.000 Euro attestiert. Einwandfrei seitens der Versicherung akzeptiert und reguliert worden. Gutachten kann bei Nichtglauben gern eingesehen werden. VG Michael __________________ KFZ-Sachverständigenbüro Michael Pütz & Partner www.ihr-unfall.de Geändert von k27 (28.07.2012 um 11:55 Uhr).