Motorraum M73 (E38) Motor im E32 - BMW 7er-Forum

Emirates · 05.12.2006, 20:59

Hallo 7er-Gemeinde,

nun habe ich auch einmal ein Anliegen, nachdem ich schon seit einiger Zeit als passiver Leser im 7-Forum.com unterwegs bin.
Ihr seit schon ein toller Haufen

Nun zu meiner ersten Frage (um zahlreiche Antworten wird gebeten):

Passt das M73 Zylinderkurbelgehäuse, sprich der Motorblock des 5,4 Liters aus dem E38, ohne größere Veränderungen auf die Peripherie des M70 Motors (sprich Zylinderköpfe etc.) des E32, oder ist dies mit einem größeren Umbau verbunden?
Es geht nicht darum, den kompletten Motor zu transplantieren, sondern nur darum eine Synthese zwischen M70 und M73 zu schaffen (sprich ein neues Zylinderkurbelgehäuse des M73 mit den Anbauteilen des M70 zu kombinieren)? Hintergrund: kann ich eine Hubraumerweiterung meines 5.0 Liter M70 auf 5,4 Liter aus M73 mit zuvor aufgeführten Änderungen erreichen?

Die Elektronik soll ebenfalls vom M70 beibehalten (Stichwort Getriebesteuerung) werden. Kann es bspw. zu Problemen mit dem Zylindererkennungsgeber kommen, der sich beim M70 auf dem Zündkabel des 6. Zylinders befand, beim M73 aber im Kettenkasten verbaut ist?

Eventuell hat von Euch Spezies ja bereits mal jemand solch einen Umbau vorgenommen. Bin für jeden Tipp dankbar.

Ich bedanke mich für die zahlreichen Antworten

Gruss

Euer Jethro

dd-mf666 · 05.12.2006, 21:56

du mußt die komplette elektronik vom e38 umbauen wegen den veränderten anschlüssen!!!

also komplette e38 elektrik übernehmen!!!

was soll das ziel der aktion sein???

mf666

Domi · 05.12.2006, 22:00

Hallo!

Hmm, zu deiner eigentlichen Frage kann ich zwar nichts sagen da mein Herz für den M60 schlägt... aber egal, was mir beim Durchlesen sofort eingafallen ist: Wieso denn das komplette Kurbelgehäuse austauschen? Wäre es nicht einfacher sich Kurbelwelle, Pleul und Kolben vom M73 zu besorgen und diese in einen angepassten M70 Block tanzen zu lassen?
Sollte wesentlich einfacher zu realisieren sein!

MfG
Domi

k27 · 06.12.2006, 10:05

Zitat:

Zitat von dd-mf666

du mußt die komplette elektronik vom e38 umbauen wegen den veränderten anschlüssen!!!

also komplette e38 elektrik übernehmen!!!

was soll das ziel der aktion sein???

mf666

@mf666,

das Ziel ist doch eigentlich offensichtlich - daran habe ich auch schon gedacht. Hier nochmal von mir erklärt, wie ich die Frage von "emirates" verstanden und interpretiert habe:

So sollte ein M70/73-5,4 Liter Motor entstehen können, der auf der gesamten Peripherie des alten M70 basiert und man hat kein Theater mit der ECU, dem Anpassen der Getriebesteuerung und vor allem der Wegfahrsperre. Eine durchaus reizvolle Leistungs- und Drehmomentsteigerung allein durch den 400cm³ größeren Unterbau - durchaus nachvollziehbar. Sollte ich Dich falsch verstanden haben, ann bitte sofortige Korrektur meiner Zeilen..

Ich versteh Deine Frage nicht wirklich, was hier zu bezwecken ist??!

@all,

diese Idee finde ich wirklich gut, da ich dachte, ich hätte diesen Beitrag geschrieben,als ich ihn gelesen habe....Danke "emirates", hast Du mir glatt vorweggenommen...

Mal ganz abgesehen von der Umbauerei, woher einen geeigenten Motor für "passendes Kleingeld" herbekommen, der einigermaßen nachvollziehbar nicht zu viel gelaufen hat - wie gesagt, diese Idee verfolge ich auch schon seit geraumer Zeit und hoffe, daß jetzt der ein oder andere Motor mal auftaucht, mit dem man sowas machen kann.

Die Frage die sich meiner Meinung hier stellt, sind konstrktive Probleme zu erwarten.
Wie "emirates" schon clever schrieb, was ist mit der Bezugsmarkengebung (da hatte ich noch gar nicht gedacht)? Ist die Kette der beiden Motoren gleich bzw. ist es die passende Verzahnung, wenn man hier M73 Block und M70 Köpfe fahren wollte? Tauchen noch andere Probleme auf, woran man jetzt noch gar nicht denkt....Hat das schon mal jemand probiert??
Läßt sich das alles entsprechend umbauen, sodaß nachher quasi ein 5,4 Liter M70 herauskommen kann?

Das Innenleben umbauen wäre schlußendlich sicher auch möglich, wenn denn der Block wirklich paßt. Dazu müßte man aber die Alusil-Bohrung von 84 auf 85 mm aufbohren. Geht sicher, aber kostspielig. Daher würde ich persönlich auch lieber den gesamten Unterbau verwenden. Außerdem hat man dann auch eine Kolbenkühlungala 745-E23 oder M5-E34 3,8 Liter...

Ein nettes Gimmick, was ich persönlich auf alle Fälle gern übernehmen würde.

@emirates,

hast Du es schon mal in anderen Foren, vielleicht über unseren Erich im Ausland versucht??? Sprich ihn doch mal an(per u2u) und halt uns hier auf dem Laufenden. Interessiert mich ganz speziell.Sehr interessantes Thema - sowas ist viel zu selten....

Euer k27

dd-mf666 · 06.12.2006, 10:13

mein kopf geht mehr zum getriebe, mehr leistungszuwachs im motor heißt nicht gleichzeitig, leistungszuwachs für leistung auf der strasse!!!

muss da nicht das getriebe der neuen leistung angepast werden????

die komplette motortronic muss umgeschrieben werden!!!

mf666

k27 · 06.12.2006, 10:52

Zitat:

Zitat von dd-mf666

mein kopf geht mehr zum getriebe, mehr leistungszuwachs im motor heißt nicht gleichzeitig, leistungszuwachs für leistung auf der strasse!!!

muss da nicht das getriebe der neuen leistung angepast werden????

die komplette motortronic muss umgeschrieben werden!!!

mf666

@mf666,

soweit war ich doch gar nicht - nicht das Pferd von hinten aufzäumen...

Getriebe war nicht das Thema, das würde sich zeigen, ob es das aushält oder nicht - sehe ich persönlich aber gelassen entgegen...Man hat ja auch nicht wirklich eine Alternative zur 4HP-24 EH Steuerung - was willst Du den alternativ verbauen...Neee, das ist nicht das Thema....Auch de Programmierung nicht...

Erstmal sicherstellen, daß die Hardware überhaupt "mitspielt"!!! Daß da am Programm etwas geändert werden kann, ist klar und war auch gar nicht gefragt - weder von "emirates" noch von mir...

"emirates" schläft wahrscheinlich noch....Wer weiß wo der sich gerade rumtummelt...Abwarten, was er schreiben wird...

Aber wenn ich die gesammte Peripherie des M70 nutze, ist das meines Erachtens ertmal gar nicht zwingend erforderlich, um den Motor sauber ans Laufen zu bekommen - nachher ist ein Feintuning auf dem Prüfstand ist sicherlich ratsam, aber das ist ja das letzte in der Kette, was man machen muß...Der Motor muß mit der ECU und auch den Programmen absolut bestens laufen - sonst ist ein Hardwarefehler miteingebaut...Zur Not kann man erstmal einen guten Datensatz für einen getunten M70 vernbauen oder einen Alpina B12-Datensatz - das ist sicher kein Problem.

Da ist es viel wichtiger, erstmal auf die grundlegenden Dinge hinzuweisen, die beim Bauen dieses Motors auftreten könnten. Dann gilt es zu unterscheiden, was man lösen kann und was vielleicht nicht!!!

Gruß k27

Emirates · 06.12.2006, 15:43

Hallo,

@dd-mf666, @Domi und @k27

herzlichen Dank für Eure Antworten.

Zitat:

Zitat von dd-mf666

was soll das ziel der aktion sein???

Das Ziel meiner Frage hat @k27 bereits richtig erkannt, zunächst einmal festzustellen ob ein 5,4 Liter Motorblock aus dem E38 mit der Peripherie (Zylinderköpfe etc.) des M70 Motors aus dem E32 kombiniert werden kann.

Wie ich sehe, beschäftige ich mich nicht alleine mit einem solchen Gedanken. Ich hatte gehofft, dass bereits jemand aus dem Forum einen solchen Umbau vorgenommen hat und über seine Erfahrungen berichten könnte. Das über den Austausch des Motorblocks hinaus noch weitere "Feinabstimmungen" nötig sind, darüber bin ich mir bewusst. Aber wie @k27 schon geschrieben hat, zunächst einmal stellt sich die grundsätzliche Frage ob die "Hardware", sprich das Zylinderkurbelgehäuse zwischen M73 und M70, kompatibel ist!

@Domi Natürlich könnte man die Innereien aus dem M73 auch in einem angepassten M70 Block tanzen lassen. Aber warum diesen anpassen, wenn der M73 Block ohne größere Veränderungen als Unterbau verwendet werden könnte.

Dreht sich also auch weiterhin alles um die Frage: ist der M73 Block mit der Peripherie des M70 Motors kompatibel?

Freue mich auf Eure Anregungen.

Nette Grüße

Jethro

Highliner · 06.12.2006, 15:55

Tag!

Die relevanten Bauteile, um die es hier geht, könnte man sich ja im ETK mal raussuchen und schauen, ob die Teilenummern vielleicht identisch sind. Und falls nein, hinterfragen, worin die Änderung in der Beschaffenheit liegt. Was z,B. für Interieur-, Antrieb- und Fahrwerkteile gilt, wäre ja auch bei Komponenten für Motor und dessen Anbauteile durchaus denkbar.

Fröhliches Basteln
Alexander

k27 · 06.12.2006, 16:14

@highliner,

das ist doch mal ne Antwort!!! Da wär ich nu nie drauf gekommen - Das bringt mich auf alle Fälle schon mal riesig weiter...Ich weiß allerdings nicht, wie es "emirates" ergangen ist............

Fröliches Basteln ist guuuuuut!!!

Emirates · 06.12.2006, 16:16

Zitat:

Zitat von Highliner

Tag!

Die relevanten Bauteile, um die es hier geht, könnte man sich ja im ETK mal raussuchen und schauen, ob die Teilenummern vielleicht identisch sind. Und falls nein, hinterfragen, worin die Änderung in der Beschaffenheit liegt.

Fröhliches Basteln
Alexander

Dir auch einen guten Tag @Highliner,

Deine Idee ist vom Ansatz her gut, aber leider bringt es einem in der Praxis nicht weiter. Die Ersatzteilnummern der Zylinder-
kopfdichtungen sind natürlich verschieden (die Bohrungen des 5,4 Liters sind logischerweise etwas größer als die des 5,0 Liters), somit sind die Dichtungen natürlich unterschiedlich. Hilfreich wäre es z.B. wenn man die Zylinderkopfdichtungen des M70 und M73 übereinander legen und vergleichen könnte, ob die Befestigungsbohrungen der Zylinderköpfe identisch sind. Aber wer hat schon die passenden Zylinderkopfdichtungen zuhause liegen.

Und auf das Auslieferungslager von BMW habe ich (leider) keinen Zugriff

Die Ventildeckeldichtungen sind bspw. bei beiden Motoren identisch. Die Zylinderköpfe haben natürlich auch andere Ersatzteilnummern (Stichwort: Kipp- und Rollenschlepphebel)

Mir sind folgende Unterschiede beim M73 Zylinderkurbelgehäuse bekannt:

Die Bohrung im Zylinderkurbelgehäuse wurde von 84mm auf 85mm vergrößert
Es kommt eine neue Kolbenkühlung zum Einsatz. Die Kühlung erfolgt über direkt im Lagerstuhl eingeschraubte Kolbenölspritzdüsen
Der Spurlagerstuhl wurde für den Einsatz von Anlaufscheiben verbreitert
Das Wasserpumpenlaufrad hat eine geänderte Dichtung
Der Kurbelwellenlagerdeckel ist leichter

Nu denn, vielleicht hat noch jemand einen Tipp!! Freue mich darauf.

Gruss

Jethro