F01 ohne V8-Diesel

[Student]

Zitat von ThomasG

Je nun, das ist doch überhaupt nichts Neues. Ein 740i E38 beispielsweise hatte 286PS bei einem Hubraum von 4 Litern, ein 735i E65 dieselbe Leistung bei nur noch 3,5 Litern Hubraum.
Einen 725d sehe ich in der Tat kommen, aber auch das hatten wir im Forum doch schon längst als Zielkorridor. Vielleicht mit Twin-Turbo und >200PS. Und, wo soll da das Problem sein?

Ich mach mir ja keine Sorgen wegen der Leistung...ich wollte darauf hinaus, wie sich im Falle eines "Downsizing" unsere Lieblingshersteller bei der Preisgestaltung verhalten werden...Meine Ursprungsfrage war ja da dahingehend, ob jemand, der heute bereit ist für ein V8-Diesel 85K € auszugeben, auch zukünftig für "nur" einen R6 auch 85K hinzulegen, wenn ein heutiger R6 für "nur" 66K zu haben ist...selbst wenn der heutige ein paar PS weniger hat)

[Alfred Tetzlaf]

Zitat von ThomasG

Ja, diese Einstellung war früher sehr verbreitet - ist allerdings recht heftig zu kurz gedacht. Da diejenigen, die über die Fahrzeuge zu entscheiden haben, die zur Verfügung gestellt werden, sich nämlich durchaus Gedanken über deren Kosten (und BTW ebenso über deren Außenwirkung) machen, steht diese Entscheidung überhaupt nicht im Ermessen derer, die diese Firmenfahrzeuge gestellt bekommen.

Also ich suchte und werde auch zükunftig weiterhin mir meinen Dienstwagen selber aussuchen....und dies gilt branchenübergreifend für viele entsprechende Personen, die ich kenne....Kann ja sein, dass eine Obergrenze für die Leasingrate festgelegt wird ok, aber dann verzichte ich (persönlich zumindenst) eher auf unnötigen Schnick-Schnack wie TV oder Sitze für 6.000 € Aufpreis als auf einen ansprechenden > 6-Zyl.-Motor.

Zitat von Student

...ich wollte darauf hinaus, wie sich im Falle eines "Downsizing" unsere Lieblingshersteller bei der Preisgestaltung verhalten werden...Meine Ursprungsfrage war ja da dahingehend, ob jemand, der heute bereit ist für ein V8-Diesel 85K € auszugeben, auch zukünftig für "nur" einen R6 auch 85K hinzulegen, wenn ein heutiger R6 für "nur" 66K zu haben ist...selbst wenn der heutige ein paar PS weniger hat)

Sehe ich ähnlich....

[pille]

Zitat von Alfred Tetzlaf

Also ich suchte und werde auch zükunftig weiterhin mir meinen Dienstwagen selber aussuchen....und dies gilt branchenübergreifend für viele entsprechende Personen, die ich kenne....

Moin,
Flottenbetreiber & Fuhrparkmanager sehen das aber offensichtlich anders, wie ich heute morgen zufällig nachgelesen habe:
AMS 8/2008 S.160

Ein paar Zitate daraus:

Immer mehr Großkunden setzen sich 200g CO2 als Obergrenze

Wir planen, diesen Wert im Laufe diesen Jahres auf 180g zu senken

Dazu das MEHR, der im anderen Fall dann teuren (aber noch ungeklärten) CO2 Steuer...

Nicht vergssen darf man allerdings, daß diese Reduktion nur vordergründig dem Klima dient.
Tatsächlich kann man wunderbar Kosten sparen...

[ThomasG]

Zitat von Alfred Tetzlaf

Also ich suchte und werde auch zükunftig weiterhin mir meinen Dienstwagen selber aussuchen....und dies gilt branchenübergreifend für viele entsprechende Personen, die ich kenne....Kann ja sein, dass eine Obergrenze für die Leasingrate festgelegt wird ok, aber dann verzichte ich (persönlich zumindenst) eher auf unnötigen Schnick-Schnack wie TV oder Sitze für 6.000 € Aufpreis als auf einen ansprechenden > 6-Zyl.-Motor.

Hm. Du hältst also einen "> 6-Zyl.-Motor" für etwas, das "nötig" ist. An der Stelle haben wir dann in der Tat unterschiedliche Auffassungen von "nötig".

Diese und auch deine Äußerung

Diejenigen, die - in leitender Position - die Fahrzeuge als Firmenfahrzeuge gestellt bekommen (ich meine hier nicht "kleine, selbständige Einzelunternehmer" etc. => die achten schon auf Ihre Kosten), interessieren die Spritkosten auch nicht wirklich...(zumindestens mich nicht).

finde ich andererseits allerdings gerade für jemanden, der sich "CFO" im Profil nennt, zugegebenermaßen etwas irritierend.

[Alfred Tetzlaf]

Zitat von ThomasG

Hm. Du hältst also einen "> 6-Zyl.-Motor" für etwas, das "nötig" ist. An der Stelle haben wir dann in der Tat unterschiedliche Auffassungen von "nötig".

Ach komm, ich bitte Dich....jemand der einen Z8 und noch weitere V8 in seiner Historie hat, wird wohl kein automobiler Kostverächter sein...billiges Argument

Zitat von ThomasG

finde ich andererseits allerdings gerade für jemanden, der sich "CFO" im Profil nennt, zugegebenermaßen etwas irritierend.

Der Wagen ist ein Teil meiner Gehaltskomponente...ist eben so...und ich kann versichern, daß wir deswegen weder an anderer Stelle sparen müssen noch Leute entlassen....

[ThomasG]

Zitat von Alfred Tetzlaf

Ach komm, ich bitte Dich....jemand der einen Z8 und noch weitere V8 in seiner Historie hat, wird wohl kein automobiler Kostverächter sein...billiges Argument

Ich habe nirgends behauptet, dass ich etwas gegen solche Autos hätte. Ich möchte lediglich festhalten, dass ich das alles andere als "nötig" finde.

Der Wagen ist ein Teil meiner Gehaltskomponente...ist eben so...

Ach. Ach was.
Ich finde halt einen Finanzchef, den erklärtermaßen (Sprit-)Kosten nicht interessieren, na, sagen wir mal "bemerkenswert".

[Alfred Tetzlaf]

Zitat von ThomasG

Ich habe nirgends behauptet, dass ich etwas gegen solche Autos hätte. Ich möchte lediglich festhalten, dass ich das alles andere als "nötig" finde.

So, so...aber dann hättest Du dir ja in der Vergangenheit weder einen Z8 noch einen 740i zulegen brauchen....wäre ja auch nicht "nötig" gewesen, oder ?

Zitat von ThomasG

Ach. Ach was.
Ich finde halt einen Finanzchef, den erklärtermaßen (Sprit-)Kosten nicht interessieren, na, sagen wir mal "bemerkenswert".

Ich achte insofern auf die (Sprit-)Kosten, in dem ich mich für den Diesel entschieden habe...und ich verblase da nicht unnötig viel Sprit...und keine Sorge, wir gehen deswegen nicht in die Pleite...belassen wir es dabei.

[ThomasG]

Zitat von Alfred Tetzlaf

So, so...aber dann hättest Du dir ja in der Vergangenheit weder einen Z8 noch einen 740i zulegen brauchen....wäre ja auch nicht "nötig" gewesen, oder ?

Jepp, exakt so ist es. Ich kenne auch die "die car-allowance gibt's halt her" Haltung bei Dienstwagen, und jeder möge seine Kohle ausgeben, wozu er Lust hat, aber ich bin weit davon entfernt, so was irgendwie als "nötig" zu betrachten.

Ich achte insofern auf die (Sprit-)Kosten, in dem ich mich für den Diesel entschieden habe...und ich verblase da nicht unnötig viel Sprit...und keine Sorge, wir gehen deswegen nicht in die Pleite...belassen wir es dabei.

Ich meine nur das, was ich schreibe, nicht mehr.
Niemand hätte behauptet, dass damit irgend ein finanzielles Problem verbunden wäre oder hervorgerufen würde.
Es ändert sich einfach die allgemeine Einstellung dazu, und ein V8-Diesel ist zwar eine tolle Maschine, aber eben doch (und zwar insbesondere auch im Vergleich mit dem 8-Zylinder-Benziner) weit davon entfernt, wirtschaftlich zu sein.
Mir geht es auch in erster Linie um deine Entgegnung zu meiner Aussage

Ganz einfach: Der Weg heißt eben nicht mehr immer mehr Leistung, sondern immer weniger Verbrauch.....Und ja, selbstverständlich sind auch noch kleinere Motoren zu erwarten als die, die heute angeboten werden.

Denn auch wenn du dich persönlich nicht dafür interessierst, wird der Trend dennoch in Richtung weniger Verbrauch statt mehr Leistung gehen. Und das wird nicht nur auch, sondern sogar ganz besonders die Firmenfahrzeuge betreffen, und zwar auf allen Ebenen. Sei es, weil keine größeren Motoren mehr gestattet werden, oder sei es, weil es so erwartet wird - oder weil die Hersteller einfach keine mehr anbieten.

[TomHB]

Zitat von ThomasG

Ach. Ach was.
Ich finde halt einen Finanzchef, den erklärtermaßen (Sprit-)Kosten nicht interessieren, na, sagen wir mal "bemerkenswert".

Um es mal ganz offen zu sagen: Ein solcher Finanzchef wäre eine echte Fehlbesetzung und gehörte schnellstens gefeuert. Und ein Manager, der bei der Auswahl seines Dienstwagens einen solchen Finanzchef sucht, wäre ebenfalls einer von vorgestern - und insofern gänzlich Fehl am Platze.

In Zukunft wird es vor allem darum gehen, dass ein Manager - egal auf welcher Ebene - auch bei der Auswahl seines Dienstfahrzeuges auf gesellschaftliche Akzeptanz achtet. Bei Lohnverhandlungen Zurückhaltung zu verlangen und selbst einen 12-Zylinder zu fahren ist doch unglaubwürdig, und trennt gesellschaftliche Gruppen eher, als dass sie sie zusammenführt. Spritfressend hohe Zylinder- und PS-Zahlen werden zunehmend uncool, oder nicht?

Statt dessen wird wichtig sein, ob ein Fahrzeug Technologie- und Innovationsträger ist und in die Zeit paßt oder nicht. Groß und außen protzig (= repräsentativ) ist ja erlaubt, aber ohne Hybrid oder andere echte (!) verbrauchs- und kostensenkende Techniken wird es einfach kaum noch gehen. Wie glaubwürdig kann man seinen Mitarbeitern gegenüber eigentlich ein hohes Kostenbewüßtsein abverlangen, wenn man selbst nicht bereit ist, das am eigenen Leibe vorzuleben? Weder Audi, noch Mercedes und BMW haben da momentan viel zu bieten (außer die kleinen 6-Zylinder Diesel vielleicht, und jede Menge Marketinggeschwätz über zukünftige Lösungen, an denen man angeblich arbeitet).

Und genau das ist die Chance für die "Big 3" für die Zukunft: Baut große, innovative und repräsentative Autos mit den Verbräuchen von Kleinwagen, und die Finanzches werden zurecht bereit sein, die hohen Kosten dafür zu bezahlen, weil (abgesehen vom höheren Wiederverkauf) das positive Image eines solchen Fahrzeuges auf seinen Fahrer und das ganze Unternehmen abstrahlt.

Mit anderen Worten: Nur die Dummen und Vorgestrigen haben großvolumige Spritfresser nötig - die ein Zeichen von Schwäche, nicht von Stärke sind.

Mal gucken, ob BMW das bei der Entwicklung des F01 erkannt hat und uns im Herbst alle überraschen wird - ich fürchte allerdings, die werden das verpennen! Wenn zur Einführung nicht mal ein 4-Rad-Antrieb, geschweige denn eine Mild-Hybrid- oder sonstige Variante dabei ist, dann ist das schon sehr, sehr enttäuschend.

[Student]

Zitat von TomHB

Mit anderen Worten: Nur die Dummen und Vorgestrigen haben großvolumige Spritfresser nötig - die ein Zeichen von Schwäche, nicht von Stärke sind.

Sorry Leute, ich will mich ja nicht einmischen, aber wenn Du Dir diese Aussage zu eigen machst, dann frag ich mich, warum Du (oder auch andere Mitglieder hier) überhaupt noch eine Oberklasslimousine (S-Klasse) fährst...dann müßtest Du doch eigentlich SMART CDI fahren, oder ?