E38 V12 LPG Schnaeppchen mit 417 000 KM?

[B.C.]

Zitat von Claus

Bei BMW gibt es z.B. keine Autos, die älter sind als 5 Jahre. Daran stört sich offensichtlich keiner, aber der kleine Händler um die Ecke soll dann auf einen Youngtimer eine Gewährleistung geben?

Absolut korrekt

[Nilson]

Zitat von Claus

Natürlich gibt es da einiges zum Basteln, aber alleine so eine Gasanlage mit Einbau kostet für den V12 mind. 4.000 Euro, wenn ich mich nicht irre.

]

Da irrst du nicht. Ging mir auch schon manchmal durch den Kopf. Ich hab 2011 mein Auto für ca. 4000 € umrüsten lassen. Würde ich ihn jetzt, 5 Jahre später verschenken und nur für die Gasanlage die Hälfte haben wollen, da würde das Auto, was eigentlich geschenkt ist als überteuerte Ranzbude angesehen.

[Andimp3]

Ah ja... weil man also selber für ein so altes Fahrzeug keine Gewährleistung geben würde ist es in Ordnung wenn sich ein HÄNDLER versucht mittels betrügerischer Methoden um seine gestzlichen Pflichten zu drücken ?

Ich finde das ist eine seltsame Rechtsauffassung. Den Händler zwingt keiner mit solch alten Fahrzeugen zu handeln und wenn er es tut dann hat er die gesetzliche Gewährleistung nun mal zu leisten. Wenn er das nicht will und/oder in seine Kalkulation nicht mit einfließen lassen will dann soll er eben damit nicht handeln.

Man muss sich ja auch nur mal vor Augen halten wie wenig eine gesetzliche Gewährleistung tatsächlich bedeutet, dann relativiert sich das ganze doch massiv.

[Bergwerk]

Ich sehe das entspannt. Sollen die Händler sagen, was sie wollen. Sobald ein Vertrag zustande kommt, ist er in einem gewissen Rahmen in der Pflicht, Punkt aus Ende. Ebenso als privat Verkäufer, da denken auch viele, sie seien unantastbar, die Rechtsprechung sieht das aber deutlich differenzierter.

[Olli V8]

Der verkauft alle Autos im Kundenauftrag.

Seine Homepage:  https://home.mobile.de/DEMIR#des_237495628

[Bergwerk]

Zitat von Olli V8

Der verkauft alle Autos im Kundenauftrag.

Seine Homepage:  https://home.mobile.de/DEMIR#des_237495628

Und das glaubst du?

[Olli V8]

Ich glaube, dass er damit vor Gericht verlieren wuerde.

[M60]

Ah ja... weil man also selber für ein so altes Fahrzeug keine Gewährleistung geben würde ist es in Ordnung wenn sich ein HÄNDLER versucht mittels betrügerischer Methoden um seine gestzlichen Pflichten zu drücken ?

Ich finde das ist eine seltsame Rechtsauffassung. Den Händler zwingt keiner mit solch alten Fahrzeugen zu handeln und wenn er es tut dann hat er die gesetzliche Gewährleistung nun mal zu leisten. Wenn er das nicht will und/oder in seine Kalkulation nicht mit einfließen lassen will dann soll er eben damit nicht handeln.

Vielleicht kann ich da mal etwas Licht rein bringen.
Wie einige wissen bin ich Händler, inzwischen nicht mehr sehr aktiv, aber das Gewerbe läuft noch immer.
Das es viele Gurken gibt unter meinen Kollegen will ich nicht abstreiten und soll hier auch nicht Thema sein.
Was aber oftmals als "betrügerisch, oder sich um die Pflichten drücken" im Bezug auf Gewährleistung bezeichnet wird, hat meist andere Gründe.
Eigentlich kommt sowas zustande durch preisliche Differenzen.
Beispiel:
Kunde kauft Auto, will eigenes anrechnen lassen.
Kundenvorstellung für eigenes Auto ist aber zu hoch.
Kunde bekommt neues Auto und das Angebot das sein altes Auto für ihn verkauft wird (im Auftrag).
Dieser beschriebene Fall kommt recht häufig vor, da die meisten Leute das alte Auto auch nicht irgendwo parken können bis es evtl. bei ebay verkauft wird.
Es ist ein alltäglicher Vorgang.

Die Gewährleistung ist tatsächlich nicht so schlimm, wie du auch schon angemerkt hattest.
Das pochen auf die Gewährleistung ist das eigentlich "schlimme" an der Sache und das macht es nervig und ist der Grund warum man meist gar kein günstiges Auto vom Händler kaufen kann.
Die Leute verwechseln einfach Garantie und Gewährleistung.
Um mal diesen besprochenen Fall aufzugreifen und ein Beispiel zu geben:
Ihr hättet nur die Gewährleistung das der Wagen so wie beschrieben ist.
Mehr sagt das nicht aus.
Da könnt ihr nicht zum Händler gehen und das Ding auf seine Kosten durchreparieren lassen.
Ihr habt die Gewährleistung das der Wagen in dem beschriebenen Zustand ist.
Ihr habt die Gewährleistung das der Wagen über 400tkm gelaufen hat.
Wenn ich im Angebot schreibe der Wagen hat Mängel, habt ihr die Gewährleistung das es so ist.
Ich hoffe das ist so verständlich.
Bei so alten Fahrzeugen hat da der Rechtsweg keinen Sinn.
Ist der Wagen nicht im beschriebenen Zustand, dann greift die Gewährleistung, denn diese ersetzt das damalige "gekauft wie besehen".
Für solche Wagen ist ein guter Export Markt vorhanden, daher gibts fast nichts mehr und der Händler muss sich nicht mit Kunden rumärgern die meinen das Gewährleistung eine Funktionsgarantie auf alles ist.
So habe auch ich schon einige gute Fahrzeuge ins Ausland verkauft, weil ein normaler Verkauf mit Privatpersonen einfach nicht möglich ist. Die Ansprüche sind leider zu hoch, und ich spreche nicht von versteckten Mängeln, sondern von "Radio ist ausgefallen, ein Fensterheber geht nicht, Waschdüse verstopft" usw., was sich ja aber im Preis spiegelt.
Da kann ich hundertmal sagen, schau dir alles an, mach ne Probefahrt, überleg ob das was für dich ist.
Wenn man wie ich Autos, und insbesondere BMW als Hobby hat, denken die Leute auch immer man will ihnen was unterjubeln.
Letztlich sind die "Gesetzlichen Pflichten" aber lange nicht so schlimm für den Händler wie einige Käufer das gern hätten, vorausgesetzt natürlich man verkauft fair als Händler.

[Claus]

Danke M60, für Deinen sachlichen Beitrag.

Manche können einfach nicht sachlich argumentieren, sprechen gleich von Betrug usw.

Aber das sind die Herren Theoretiker, die noch nie in der Position eines Autohändlers waren, dann würden sie das nämlich genauso machen. Nicht nur machen, sondern sogar müssen!

Und ja, die Verbraucher haben meist keine Ahnung, was "Gewährleistung" bedeutet und glauben tatsächlich, sie hätten Anspruch auf ein Auto im Neuzustand mit Allround-Garantie. Ich erinnere mich an einen Fall, als hier ein Anwalt so einen Käufer vertrat, nur weil die Bremsen verschlissen (= Verschleißteil!) waren! Wie man sieht, sind sich selbst Anwälte nicht zu schade dafür, für solche Kunden tätig zu werden.

NB: Diese Gesetzesreformen hat es nur bedingt gebraucht. Schon vorher konnte einem ein Verkäufer - egal ob privat oder gewerblich - keinen Schrott andrehen, wenn er arglistig Mängel verschwiegen hat! Da schützte auch die damalige Phrase "Gekauft wie besehen und probegefahren" nicht, wie manche dachten. Es mag heute etwas einfacher sein mit den Fristen für die Beweislastumkehr, aber auch schon vorher hatte ein Betrüger schlechte Karten.

[Bergwerk]

Naja, etwas romantisch ist das schon dargestellt, denn wenn wir ehrlich sind, kennt doch fast jeder die typischen Fälle, wo sich Menschen, die nichts von Autos verstehen, den guten gebrauchten an der Gebrauchtwagen ecke im Ort weiter kaufen. Wochen später stellt sich dann raus, das ne Antriebswelle neu muss, weil beim Kauf die Manschette fällig war, dies aber einfach nicht kommuniziert wurde. Ich will auch nicht behaupten, daß alle Händler arglistig Dinge verschweigen, aber die meisten lassen sich von der schnellen Mark bzw Euro, locken, und der grossteil der Bevölkerung ist nun mal ahnungslos, sonst würde ein atu auch nicht überleben können.